О монохромных и цветных сенсорах

[Олег Чекалин]

Вот же! Буду знать.
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=12147

Единственная уникальность этого снимка - в том,  если я правильно помню - это одиночник и время накопления 30 минут. По разрешению - откровенно так себе, не особо удачный пример.

Обижаешь!  3,5 минуты.
А про разрешение - покажи примеры, где лучше, слишком много таких не найдешь.
П.С. Кстати - эта картинка снята без ИК фильтра, поэтому средние и яркие звезды жЫрные. Просто забыл второпях.

[Олег Чекалин]

Олег. Тут вопрос не в экстремальности или традиционности.  Какова альтернатива?

Снимать на старые чипы?

Квантовая эффективность в линии водорода:

Чернобелые
KAI16xxx около 30% шум -9e
KAF8300 около 48% шум -9e
KAF11002 около 32% шум -13e


цветная
IMX294 QE-Ha около 70% шум -1.5e, разрядность 14 бит.

Кому как но прирост чувствительности в два раза при шуме чтения меньше в 6 раз и разрядности в 14 бит -  меня воодушевляет несколько больше, чем ваша традиционная съемка. 


P.S> Я несколько раз в этой теме повторил, что я старый извращенец и не стоит ориентироваться на мое мнение... 

Ну, с этим согласен, конечно.
Почти все доступные ПЗС либо мелкие, либо слабые. Единственный толковый сенсор 16803, но он дорогой.
Сейчас Фарчайлд неплохой КМОП с обратной засветкой анонсировал. 10 мегов, пиксел 4,5мкм, моно и колор, очень низкий шум считывания и приличная яма. Будем держать кулаки.

[StarDiver]

А про разрешение - покажи примеры, где лучше, слишком много таких не найдешь.

Да простят меня ортодоксы классического астрофото и да не помру я от лишней скромности, снимок мой - балкон 4 дюйма АПО. 
Скажи, что по разрешению хуже?  не лучше конечно, но 4 дюйма.

[Олег Чекалин]

Ну, твой по крайней мере вдвое ниже по разрешению. Сравни по группам слабых звезд.

[StarDiver]

Ну, твой по крайней мере вдвое ниже по разрешению. Сравни по группам слабых звезд.

Согласен, там в пиксель уже все сваливается...

[Олег Чекалин]

И чо? А зачем ты тогда его сюда притащил?

[StarDiver]

И чо? А зачем ты тогда его сюда притащил?

Помнишь анекдот про грузина и уролога?
-Жалуетесь?
-Нет, хвастаюсь! 

 

[Олег Чекалин]

И чо? А зачем ты тогда его сюда притащил?

Помнишь анекдот про грузина и уролога?
-Жалуетесь?
-Нет, хвастаюсь! 

 

Мне нравится версия:
-Доктор, ну правда, хорошенький же!

Небольшие АПО, это отдельная тема. Там действительно, можно отличное для своих габаритов разрешение получить.
А при переходе в тяжеловесы все меняется.  Вот, на субах моей картинки, в среднем FWHM около 1,3". Такое на мелких трубах не получить, да и на крупных сложно.

[StarDiver]

И чо? А зачем ты тогда его сюда притащил?

Помнишь анекдот про грузина и уролога?
-Жалуетесь?
-Нет, хвастаюсь! 

 

Мне нравится версия:
-Доктор, ну правда, хорошенький же!

Небольшие АПО, это отдельная тема. Там действительно, можно отличное для своих габаритов разрешение получить.
А при переходе в тяжеловесы все меняется.  Вот, на субах моей картинки, в среднем FWHM около 1,3". Такое на мелких трубах не получить, да и на крупных сложно.

Я на 8ми и 10ти дюймах даже близко не приблизился к тому, что тогда на 4х вышло, в тех же условиях. 

[Opossum]

Узкополосниками через цветную камеру (серу и водород вытаскиваю с красного канала, кислород с зеленого и синего), сейчас вот трехполосным буду развлекаться, да разница есть конечно же, но вот прям вот так вот сразу сказать, что это снято на цветную, а это на монохромную, тем более после постобработки я не смогу. Для меня плюс, что получаю цвет сразу, минус - несколько иной подход к калибровке цветных снимков и постобработке. Монохромная проще и лехше....

Съёмка через узкополосники и цвет - суть понятия взаимоисключающие!

Т.н. "цвет" в HaOIIISII-комбинациях - это не цвет. Сигнал из узкополосников дОлжно рассматривать в одноцвете ==в уровнях яркости. Т.н. "хаббловская палитра" - это лишь инструмент гашения неудобных вопросов налогоплательщиков.

Согласен с автором в том, что в цветных матрицах есть толк, и негоже гнобить их!
Но и доводить этот тезис до абсурда едва ли верно...

[Opossum]

А про разрешение - покажи примеры, где лучше, слишком много таких не найдешь.

Да простят меня ортодоксы классического астрофото и да не помру я от лишней скромности, снимок мой - балкон 4 дюйма АПО. 
Скажи, что по разрешению хуже?  не лучше конечно, но 4 дюйма.

Снимок Олега, конечно, лучше по пространственному разрешению. Но, с учётом отсутствия информации о цвете, едва ли лучше по общей информативности

[химик]

Fitswork. Но на него вся документация на немецком.

Вообще-то он русифицирован. Спросите у Важорова.

[Vladimir225]

Такой вопрос почему производители не делают у монохромных камер количество пикселей в 4 раза больше  - разделив каждый пиксель на 4  субпикселя как в цветном аналоге? Или это можно сделать программно?

[Max_Kozlov]

Это цветные камеры делают из монохромных покрасив сенсорные ячейки в RGGB квадрат. Грубо как то так.

[Pluto]

Такой вопрос почему производители не делают у монохромных камер количество пикселей в 4 раза больше  - разделив каждый пиксель на 4  субпикселя как в цветном аналоге? Или это можно сделать программно?

Нет в цветных камерах никаких субпикселей. 

[Vladimir225]

Нет в цветных камерах никаких субпикселей. 

Не понимаю тогда как сигнал считывается с байер сетки в цветной камере, если пиксель один на все цвета...

[Дмитрий Маколкин]

Нет в цветных камерах никаких субпикселей. 

Не понимаю тогда как сигнал считывается с байер сетки в цветной камере, если пиксель один на все цвета...

https://www.ixbt.com/digimage/sens.shtml

Каждый пиксель имеет свой фильтр, для получения полной информации о цвете изображения в этой точке берется один из цветов, который измеряет этот пиксель (например, зеленый) и интерполированные от соседних пикселей для получения недостающих цветов (красный и синий соответственно)

[Vladimir225]

https://www.ixbt.com/digimage/sens.shtml

Каждый пиксель имеет свой фильтр, для получения полной информации о цвете изображения в этой точке берется один из цветов, который измеряет этот пиксель (например, зеленый) и интерполированные от соседних пикселей для получения недостающих цветов (красный и синий соответственно)

спасибо! Очень занимательная статья, получается разрешение цветных камер с байеровской сеткой  меньше монохромных на 65%по горизонтали и 80% по вертикали.

[Дмитрий Маколкин]

получается разрешение цветных камер с байеровской сеткой  меньше монохромных на 65%по горизонтали и 80% по вертикали.

Не совсем так. При повороте сенсора на 90 градусов ничего не меняется. А вот в разных цветах разрешение разное, в зеленом выше, чем в красном и синем, зеленых пикселей на той же площади больше, идут они гуще.

[PavelGhost]

Странные цифры по снижению разрешения.
Почему по вертикали большее снижение разрешения ?
Я бы оценил снижение разрешения в корень квадратный из 2 по обоим координатам.