О монохромных и цветных сенсорах

[StarDiver]

Монохромная камера несомненно лучше и по разрешению и по квантовой эффективности в сравнении с аналогичным цветным сенсором. Но, цветная съемка как и камера так же имеет свое место под солнцем, со своим плюсом отснять цвет за один кадр не заморачиваясь с поканальной съемкой в тотальном дефиците ясных и безлунных ночей.
Монохром или не монохром никоем образом не характеризуют крутизну или убогость сетапа. В этих ваших Интернетах полно посредственных снимков и на полный монохромный кадр с развесистыми дюймами на телескопе и великолепных цветных как на больших так и маленьких апертурах.
Использование какого либо сенсора - это личное предпочтение, я с монохрома перешел на цветную камеру и не вижу в этом ничего зазорного.

Минусы с цветным сенсором - если оптика плохо сведена по каналам, то есть имеет место быть хроматизм, если инструмент свободен от этого недуга, что использовать - монописуально цветной или монохромный.

Более того, вот мой шарик снятый на 98мм по разрешению вполне сопоставим с M13 Андрея сделанный на 350мм Ричи, так в чем сила брат? 
https://www.astrobin.com/full/110314/B/?real=&mod=

[vivid_grey]

Более того, вот мой шарик снятый на 98мм по разрешению вполне сопоставим с M13 Андрея

Да, я тоже так думаю, что для съемки таких ярких объектов как  М13 апертура большой роли не играет.

Минусы с цветным сенсором - если оптика плохо сведена по каналам, то есть имеет место быть хроматизм, если инструмент свободен от этого недуга, что использовать - монописуально цветной или монохромный.

Только добавлю.  Есть еще один фактор - атмосферная рефрация, но и она корректируется, а лучше просто не снимать низко над горизонтом -  это плохо и по многим другим соображениям.

[Infinity]

.....я с монохрома перешел на цветную камеру и не вижу в этом ничего зазорного....

Вот это конечно внезапно.
Мне всегда казалось,что в городе ч.б. решает.
Вы теперь в место съёмки в ускополосниках снимаете через ускополосник для цветных камер?

[StarDiver]

.....я с монохрома перешел на цветную камеру и не вижу в этом ничего зазорного....

Вот это конечно внезапно.
Мне всегда казалось,что в городе ч.б. решает.
Вы теперь в место съёмки в ускополосниках снимаете через ускополосник для цветных камер?

Неее, снимаю как и снимал Узкополосниками через цветную камеру (серу и водород вытаскиваю с красного канала, кислород с зеленого и синего), сейчас вот трехполосным буду развлекаться, да разница есть конечно же, но вот прям вот так вот сразу сказать, что это снято на цветную, а это на монохромную, тем более после постобработки я не смогу. Для меня плюс, что получаю цвет сразу, минус - несколько иной подход к калибровке цветных снимков и постобработке. Монохромная проще и лехше....

Вот для примера, кроп центра кадра с Головой коника, сможете сказать где цветной, а где монохром?

Или вот вуалька снятая в кислороде и водороде на цветную ASI294, я бы не отличил снимок от исполнения на монохромной матрице, другое дело, что сам снимок получился несколько корявым... (камеру перекосило) 

P.S> Я правда старый извращенец и на меня в этом вопросе ориентироваться не стоит. 

[hard Noi 2]

Вот для примера, кроп центра кадра с Головой коника, сможете сказать где цветной, а где монохром?

Правый контрастнее- пусть он будет монохромом.

[rustt]

Цветной снимок гораздо привлекательнее эстетически и более ценен информативно. Единственный минус - гораздо более долгий и сложный процесс накопления сигнала и обработки...

[StarDiver]

Да нет, правый контрастнее потому, что там сигнала чуть больше и он с красного канала цветной матрицы ASI294, левый монохром с QHY23. Правый и детальнее, но из-за большего накопления... Вообще конечно не корректное сравнение, со смирением принимаю на себя лучи гнева.... Нужно бы сумму по одинаковому накоплению и сырой фит.

Цветную матрицу не любят из-за того, что например в красном и синем работает только четверть пикселей, да это верно - не поспоришь, но вот, что теряется разрешение снимка, хм... на малом количестве кадров да - тоже верно, но с увеличением количества добротных кадров алгоритм дризлинга нивелирует потерю разрешения. Я обрабатываю цветные снимки без дебайеризации, сырой фит, после калибровки дарками и флэтом раскладываю поканально на красный, зеленый, зеленый и синий (RGGB) и вот с этой массой файлов (в четыре раза больше) начинаю уже сложение. Цветные каналы можно собрать в четверть размере как они и выходят после извлечения (по сути это аналог цвета bin2), L канал уже собирается с восстановлением разрешения из всей  массы каналов с применением алгоритма дризлинга, далее сборка по аналогии с монохромом. Можно и цвет с дризлингом собрать, но смысла большого нет.

Ну в общем как и говорил я старый извращенец и люблю не стандартные подходы. 

[StarDiver]

Цветной снимок гораздо привлекательнее эстетически и более ценен информативно. Единственный минус - гораздо более долгий и сложный процесс накопления сигнала и обработки...

Тут вопрос не о том цветной или чернобелый снимок, а о том, как этот цветной снимок получить, использовать монохромный сенсор с RGB фильтрами или сенсор с матрицей байера. И там и там есть свои плюсы. НО сказать, что цветной сенсор проще и для новичков (традиционно сложившееся убеждение, как на просторах Интернета так и во многих книгах и источниках по астрофотографии) я не могу, мне кажется абсолютно наоборот, он более геморроен в плане калибровки и последующей постобработки.

Вот прям вчера хотел тупо сделать дебайеризацию на цветном снимке после калибровки и сложения, увидев результат, вспомнил анекдот....

-Аленушка, что тебе из заморских стран привезти?
-Привези мне батюшка чудище для утех сексуальных...
-ДА ПОБОЙСЯ БОГА Аленушка!
-Хорошо батюшка, пойдем сложным путем, привези мне цветочек аленький.

Вот и я после стандартной дебайризации пошел сложным путем, так как получил в стандартном алгоритме чудище для утех... 

[vivid_grey]

НО сказать, что цветной сенсор проще и для новичков (традиционно сложившееся убеждение, как на просторах Интернета так и во многих книгах и источниках по астрофотографии) я не могу, мне кажется абсолютно наоборот, он более геморроен в плане калибровки и последующей постобработки.

Это если есть желание от цветной камеры получить то же качество изображения, что и от чб+фильтры.    Если такого желания нет - то  почему же -  хороший ( главное - простой !  ) вариант для начинающих.

Монохромная камера несомненно лучше и по разрешению и по квантовой эффективности в сравнении с аналогичным цветным сенсором. Но, цветная съемка как и камера так же имеет свое место под солнцем, со своим плюсом отснять цвет за один кадр не заморачиваясь с поканальной съемкой в тотальном дефиците ясных и безлунных ночей.

Если случай как у меня - 0.65 секунды на пиксель - то чб по разрешающей способности ( в условиях нашего сиинга ) ничего лучшего  дать не может.

А за погоду - все так  и есть, наверно нигде как в прибалтике не бывает так облачно, и тратить время на съемку в  LRGB совсем не хочется, лучше пока погоды нет я посижу за компом,  пусть с более сложной постобработкой.

[StarDiver]

Чернобелый сенсор не заменим для научных целей - например астрометрии и то практически только CCD и калиброванные CMOS сенсоры, со своей однородной архитектурой чтения пикселей, во всех остальных случаях - включая астрофотографию как любительское изобразительное искусство, это уже выбор кому какой рукой больше нравится делать снимки. 

[Reactor]

хотел тупо сделать дебайеризацию на цветном снимке после калибровки и сложения

А зачем делать дебайеризацию после сложения?

[StarDiver]

хотел тупо сделать дебайеризацию на цветном снимке после калибровки и сложения

А зачем делать дебайеризацию после сложения?

Не правильно выразился, откалибровал, дебайеризировал, выровнял и сложил конечно же.
Тут кстати еще одно но, после дебайризацими одиночников, размер файла увеличивается в разы, за счет добавления информации о цвете и комп если это к примеру сотня файлов, реально впадает в ступор, по осени я так пытался M15 собрать, у меня было порядка 180 файлов, угадай сколько он у меня складывал с 8 гигами и i7 процессором, цвет с 168ой камеры матрица 071ая - полторы суток!  И я не преувеличиваю.

[rustt]

Это если есть желание от цветной камеры получить то же качество изображения, что и от чб+фильтры.    Если такого желания нет - то  почему же -  хороший ( главное - простой !  ) вариант для начинающих.

тут уже дело выбора во многом зависящий  от место географического  расположения съёмок  отталкиваясь от реалий. иногда  смысла просто нет при 20-30 часах неба в месяц ,это в лучшем случаи, заморачиваться на поканальную съемку,и тут выбор в пользу цветной камеры и монохромной наиболее востребованный...

[mr.zorg]

у меня было порядка 180 файлов

Сколько одиночник весил после дебайера?

[pal45]

комп если это к примеру сотня файлов, реально впадает в ступор

Ндаа... , это м.б. проблемой для обработки сырья многопиксельной цв. матрицы
 Можно делать кусками, группируя кадры по разному.
Так понимаю, часть кадров в одном фильтре снято часть в другом, ну вот хотя бы в два захода.
Сергей, ты скрыто агитируешь за цветную камеру..  тоже иногда себя уговариваю, что цветная по многим объектам бывает удобней ч/б

[StarDiver]

Не... мне монохром тоже очень нравится, в плане каантовой эффективности по слабым объектам - маст хэв. Но собирать ргб каналы - меня утомляет. В результате лень победила.

Вот кстати один из минусов цветной ASI294 - калибровка флэтами, я так и не смог полностью откалибровать кадр, зеленый и синий калибруется нормально, красный коряво, красный калибруется, зеленый и синий коряво... вот так и живем. Оставил недокалиброванным красный, уже постобработкой убирал гадкий градиент этого чипа в красном канале.
Вариант делать два набора флэтов и калибровать отдельно синий с зеленым и красный... 

[vivid_grey]

я так и не смог полностью откалибровать кадр, зеленый и синий калибруется нормально, красный коряво, красный калибруется, зеленый и синий коряво... вот так и живем. Оставил недокалиброванным красный, уже постобработкой убирал гадкий градиент этого чипа в красном канале.

Я тоже помучился с красным каналом, пока не стал снимать флэты в бин2 с последующим ресайзом.  Если это про цветную камеру и стандатную постобработку  ессно.

[Infinity]

Да,но даже 15мин на чб с фильтрами будет продуктивнее нежели снимать на цветную.
Но вседь все рефлекторы (кроме ШК) вроде свободны от хроматизма? И сводить ргб должно проще. Мне кажется это проще чем поканальная обработка...

С другой стороны я тоже хочу вторую камеру - цветную, но какую пока не определился 

я так и не смог полностью откалибровать кадр, зеленый и синий калибруется нормально, красный коряво, красный калибруется, зеленый и синий коряво... вот так и живем. Оставил недокалиброванным красный, уже постобработкой убирал гадкий градиент этого чипа в красном канале.

Я тоже помучился с красным каналом, пока не стал снимать флэты в бин2 с последующим ресайзом.  Если это про цветную камеру и стандатную постобработку  ессно.

А ресайз в какой проге делается? Ведь фиты мало кто ест из редакторов

[StarDiver]

Да,но даже 15мин на чб с фильтрами будет продуктивнее нежели снимать на цветную.

С чего такое странное утверждение? Максимальная разница в квантовой эффективности между чб и цветным сенсором которую я видел в совокупности по каналам дает около 15%
Что это значит? Это значит, что на каждые 10 минут чернобелая камера даст больше сигнала на 1.5 минуты. Но снимать ты будешь три канала 30 минут. В то время как цветная за 30 минут соберет в 2.5 раза больше сигнала, по асем трем каналам.
Так что продуктивнее в данном случае?
Кроме того использование цветного фильтра на чб сенсоре аналогично понижает квантовую эффективность сенсора, так что чистый выигрышь у ч.б. сенсора будет только исключительно в монохромном L канале. Но мы же стремимся получить цветную картинку в итоге?

[vivid_grey]

А ресайз в какой проге делается? Ведь фиты мало кто ест из редакторов

Делаю в Максиме, Process - Resize. К сожалению, вручную.  Сам хотел бы узнать, какая прога может это сделать сразу группой ( типа  Batch Processing )