Equations for Pointing Telescope, Toshimi Taki

[Папа и Сын]

Спасибо, обязательно посмотрю, очень интересно!
На вскидку не скажете - как решается вопрос определения инструментальной альтитуды первой звезды из привязки?

Так там сначала статистически определяются эти три угла, которые вручную вводятся как значения в 155 строке. А потом идет пересчет координат для текущих наблюдений. или вы про другое спрашиваете?

[johny74]

Как скорости преобразовать из одной системы в другую - у вас прояснилось, при наличии матрицы перехода?

[johny74]

Так там сначала статистически определяются эти три угла, которые вручную вводятся как значения в 155 строке. А потом идет пересчет координат для текущих наблюдений. или вы про другое спрашиваете?

Да, про это. К примеру установил телескоп, наводишь на первую звезду - как определить ее инструментальную альтитуду которую нужно внести в расчет привязки?

[Папа и Сын]

Да, про это. К примеру установил телескоп, наводишь на первую звезду - как определить ее инструментальную альтитуду которую нужно внести в расчет привязки?

В конце статьи, в последнем абзаце (3ье фото) указано, что эти величины необходимо рассчитать/знать заранее, до наблюдений. Если же они неизвестны, то лучше их оставить нулевыми. Технически дельту-штрих (отличие угла между осью высоты и азимутальной от 90 градусов) можно вымерять заранее. Дельту (невертикальность азимутальной оси) можно померять на месте, а зная эти углы можно значение дельты-два-штриха получить применив обратное преобразование для табличной звезды. Если не разбирать добсоны, то оно тоже станет практически табличной величиной для конктретного телескопа.

Ну а сейчас эти углы считают на месте

[Serj]

Да, про это. К примеру установил телескоп, наводишь на первую звезду - как определить ее инструментальную альтитуду которую нужно внести в расчет привязки?

Инструментальная альтитуда – это значение энкодера на вторичной оси монтировки. Именно она и используется в расчётах. Какая есть – та и используется. В строке 155 происходит ввод значений ошибок изготовления монтировки. И да, они вычисляются заранее по гораздо большему количеству точек ( на мой взгляд по трём точкам это очень грубо).

[Папа и Сын]

Инструментальная альтитуда – это значение энкодера на вторичной оси монтировки. Именно она и используется в расчётах. Какая есть – та и используется. В строке 155 происходит ввод значений ошибок изготовления монтировки. И да, они вычисляются заранее по гораздо большему количеству точек ( на мой взгляд по трём точкам это очень грубо).

Не совсем согласен. Дельту заранее вычислить невозможно - судя по введению и последнему предложению статьи ее ТТ рекомендует владельцам Добсонов с карманным компьютером с памятью от 8Кб. А как встанет Добсон при выезде на новую точку для наблюдений... Паспортизировать можно только дельту-штрих и дельту-два-штриха.

Насколько я понимаю, изначально ее применение несколько иное, чем пуш-ту/гоу-ту. Тут скорее так: наблюдатель увидел нечто, не зафиксированное в каталогах, вывел в центр, определил инструментальные координаты, пересчитал в небесные, послал данные куда следует и на следующий день заснул с кометой со своим именем .

Ну а пуш-ту/гоу-ту - это уже следующий шаг в развитии техники

[Serj]

Не совсем согласен. Дельту заранее вычислить невозможно - судя по введению и последнему предложению статьи ее ТТ рекомендует владельцам Добсонов с карманным компьютером с памятью от 8Кб. А как встанет Добсон при выезде на новую точку для наблюдений... Паспортизировать можно только дельту-штрих и дельту-два-штриха.

Дельта (без штриха) - это неортогональность осей монтировки. Если монтировка более-менее стабильна, то она и не должна сильно меняться. Естественно, если вы переносите телескоп с места на место, то тут уж не до дельт.

Тут скорее так: наблюдатель увидел нечто, не зафиксированное в каталогах, вывел в центр, определил инструментальные координаты, пересчитал в небесные, послал данные куда следует и на следующий день заснул с кометой со своим именем .

Ну а пуш-ту/гоу-ту - это уже следующий шаг в развитии техники

Да, забавно. Вы видели какими были карманные компьютеры в 1989 году. Я тогда во второй класс ходил, поэтому даже не подозревал о них. А тем временем это были Псионы, по виду это типа программируемого калькулятора.

Ух ты, Фортран!

Это Бейсик, вроде.

[johny74]

Это Бейсик, вроде.

По моему тоже.

[Serj]

Как скорости преобразовать из одной системы в другую - у вас прояснилось, при наличии матрицы перехода?

Нет пока, но на практике это потеряло актуальность. Остался чисто академический интерес.

[Папа и Сын]

Дельта (без штриха) - это неортогональность осей монтировки. Если монтировка более-менее стабильна, то она и не должна сильно меняться. Естественно, если вы переносите телескоп с места на место, то тут уж не до дельт.

Да, вы правы, виноват, совсем слепой/невнимательный стал . Дельта - неортогональность осей монтировки, дельта-штрих - неортогональность оптики монтировке,  дельта-два штриха - невертикальность азимутальной оси.

Ну а то, что перепутал Фортран и Бейсик - вообще позор....

Зря я 15 лет назад, уходя из программирования дал себе зарок больше никогда в жизни этим не заниматься. Вот, аукнулось...

В свое время, в астрономическом кружке в дворце пионеров мы на мк-52 писали программу перевода экваториальных в азимутальные координаты. Поскольку при выезде в молдавскую обсерваторию каждый имел по часу доступа к морскому бинокулярному дальномеру, а в нем в поле зрения бегал указатель углов, куда труба смотрит. Прикольно было

[Serj]

Дельта - неортогональность осей монтировки, дельта-штрих - неортогональность оптики монтировке,  дельта-два штриха - невертикальность азимутальной оси.

Δ'' – это смещение инструментальной координаты вторичной оси. Она нужна чтобы Δ правильно влияла на итоговые координаты. Невертикальность азимутальной оси учитывается после привязки и без всяких дельт.

[Папа и Сын]

Дельта - неортогональность осей монтировки, дельта-штрих - неортогональность оптики монтировке,  дельта-два штриха - невертикальность азимутальной оси.

Δ'' – это смещение инструментальной координаты вторичной оси. Она нужна чтобы Δ' правильно влияла на итоговые координаты. Невертикальность азимутальной оси учитывается после привязки и без всяких дельт.

Смотрю в статью - вижу свои записи, смотрю в свои записи - вижу статью. Все, пошел спать, чтобы дальше не позориться...

[Папа и Сын]

Выспался, "принял вАнну, выпил чашечку кОфЭ"(с). И понял, что нифига не понял, что такое дельта-два-штриха. В статье сказано, что ее "можно рассматривать как корректировку установки нуля оси высоты". Там же сказано, что ТТ в статье указал вымерянные данные для своего телескопа, а в строке 155 видно, что это самая большая по модулю ошибка. Кроме того, на рисунке с пояснениями отдельно этого угла нет, есть только сумма с тета-штрих, которое вообще никак не прояснено.

Так что такое эти 2 угла?

[johny74]

Если я правильно понимаю, дельта штрих - величина неперпендикулярности оси высоты и оптической оси (можно так сказать я думаю), дельта два штрих - смещение нулевого угла по оси высоты. Заранее неизвестно - где находится нулевой угол по альтитуде, его необходимо как то определить - например переворотом через вертикаль, но для добов это не всегда возможно, ну или еще как нибудь его найти.

[Serj]

Ищется подбором методом наименьших квадратов, на сайте есть калькулятор в Excel. Можно на ардуине, но долго. Кажется в OnStep я видел алгоритм.

[Папа и Сын]

Все равно ни черта не понимаю. Если посмотреть на рисунок, то угол тета-штрих + дельта-два-штриха (кстати, а как здесь правильно формулы писать?) отсчитывается от инструментального горизонта. Вроде бы. Но далее написано, что он считается до "нуля оси высоты". Что это такое - "ноль оси высоты"?? Криво наклеенная шкала?!?! Не верится в такое. И зачем он разбит на 2 угла?!

[Serj]

Чтобы видеть формулы, включите просмотр LaTeX у себя в профиле.

[Папа и Сын]

А, понял, спасибо. Формулы тоже в латехе писать, так?

[Serj]

Да, кнопочка с сигмой.

[xd]

В кватернионах милое дело такие вещи считать...
Если решение не найдётся, попробую изложить вечером в матричном виде...