A A A A Автор Тема: Рождение вселенной из ничего  (Прочитано 2969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 727
  • Рейтинг: +58/-1
    • Show only replies by 6th Book
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #40 : 16 Фев 2019 [18:29:02] »
И сразу же возникает масса проблем.

Когда из короткого (незаряженного) ноль каона возникают два (заряженных) пиона: плюс и минус; тогда у Вас нет проблем? К квантмеху и QED нет вопросов? Коли не хватает инфы для ответов на очевидно-школарные "как и почему", то вот Вам ссылки для самостоятельного изучения:

...

https://arxiv.org/abs/1803.08928v1  https://arxiv.org/pdf/1803.08928v1.pdf
CPT symmetric universe
Latham Boyle, Kieran Finn, Neil Turok
(Submitted on 23 Mar 2018)
https://arxiv.org/abs/1803.08930v1 https://arxiv.org/pdf/1803.08930v1.pdf
The Big Bang, CPT, and neutrino dark matter
Latham Boyle, Kieran Finn, Neil Turok
(Submitted on 23 Mar 2018)
...

https://arxiv.org/abs/1901.03387v1   https://arxiv.org/pdf/1901.03387v1.pdf
Time reversal symmetry in cosmology and the quantum creation of universes
Salvador J. Robles-Perez
(Submitted on 3 Jan 2019)
(кликните для показа/скрытия)
Comments:8 pages, 3 figures
Как хорошо, что я так не думаю - только это и спасает мир © Geen
181 031 246 489 138 264 1.78
2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества © VimanaPro

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #41 : 16 Фев 2019 [18:41:07] »
А вывод-то какой?

Вывод - ничто это не состояние системы. Вся система целиком просто возникает, без перехода из состояния ничто.

Когда из короткого (незаряженного) ноль каона возникают два (заряженных) пиона: плюс и минус; тогда у Вас нет проблем? К квантмеху и QED нет вопросов?

Нету, потому что нейтральное поле это не ничто и вполне описывается ураынениями квантмеха. А вы попробуете записать уравнение Шрёдингера для волновой функции, описывающей систему с точно нулевой энергией и в точно нулевой координате.

И не надо разбрасываться ссылками.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #42 : 16 Фев 2019 [18:45:09] »
Вывод - ничто это не состояние системы.
Конечно. Ничто не имеет свойств.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 727
  • Рейтинг: +58/-1
    • Show only replies by 6th Book
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #43 : 16 Фев 2019 [18:53:41] »
А вы попробуете записать уравнение Шрёдингера для волновой функции, описывающей систему с точно нулевой энергией и в точно нулевой координате.

И не собираюсь это делать, ув.мегареинкарнаннт, по причине нежелания кросспостить мой вчерашний ответ в другом Разделе

Мы живём на поверхности сферы, а там центра нет.  ;)
тогда вопрос, откуда эта сфера появилась? Из точки?

Судя по предыдущим ответам, речь идёт о пространственной гиперсфере и Ваш вопрос именно о её начальном состоянии.
В этом случае ответ достаточно прост: первоначальная Вселенная появилась сразу одномоментно с пространственно-временными размерами примерно в 0.66⋅10−122 меньшими нынешних

И не надо разбрасываться ссылками.

В смысле "бисером"? Хорошо, больше не буду

@Geen
Возвращаясь к моему вопросу в ЛС: и что, по-прежнему административно ничего нельзя предпринять?
Как хорошо, что я так не думаю - только это и спасает мир © Geen
181 031 246 489 138 264 1.78
2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества © VimanaPro

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #44 : 16 Фев 2019 [19:03:00] »
первоначальная Вселенная появилась сразу одномоментно с пространственно-временными размерами примерно в 0.66⋅10−122 меньшими нынешних

В описанном случае первоначальная вселенная туннелировала из другого своего состояния "ничто", а это состояние описывается как состояние с нулевой энергией, без пространства-времени и материи.

Оффлайн Тортэ

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Тортэ
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #45 : 16 Фев 2019 [19:21:34] »
Denis Spiridonov
Что по вашему означает термин "туннелирование"
И каким требованиям должны отвечать первоначальное и последующие состояния ?

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #46 : 16 Фев 2019 [19:26:31] »
Что по вашему означает термин "туннелирование"
И каким требованиям должны отвечать первоначальное и последующие состояния ?

Туннелирование это преодоление микрочастицей потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при туннелировании неизменной) меньше высоты барьера.

Они должны подчиняться уравнениям квантовой механики.

Оффлайн Тортэ

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Тортэ
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #47 : 16 Фев 2019 [19:34:34] »
Какая связь между частицей и вселенной )

Состояния не должны подчиняться , они должны быть связаны этими законами

Как  вы думаете , могут ли пересекаться слоения 4 многообразия ? И почему

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #48 : 16 Фев 2019 [19:39:33] »
Какая связь между частицей и вселенной )

Пусть будет квантовый объект.

Как  вы думаете , могут ли пересекаться слоения 4 многообразия ? И почему

Не понимаю о чем вы.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #49 : 16 Фев 2019 [21:50:44] »
Они должны подчиняться уравнениям квантовой механики.
Какие значения Вы будете подставлять в уравнения для объекта "ничто"?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #50 : 16 Фев 2019 [22:08:08] »
Какие значения Вы будете подставлять в уравнения для объекта "ничто"?

Это не я буду поставлять, а те, кто считает ничто состоянием системы.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #51 : 17 Фев 2019 [03:10:40] »
Это не я буду поставлять, а те, кто считает ничто состоянием системы.
Вот и хорошо. Пусть подставляют. А нам с Вами что делать? Ну, родили мы материю из ничего. Какая нам от этого польза?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Рейтинг: +121/-26
    • Show only replies by LV46
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #52 : 17 Фев 2019 [06:13:16] »
Цитировать
- Машина! Сделай Ничто! Долгое время машина вообще не двигалась.
................
- Ведь Ничто, умник ты мой, это не какое-то обычное ничто – плод лени и безделья, но действенное и активное Ничто, идеальное, единственное, вездесущее и наивысшее Небытие в собственном отсутствующем лице!
– Не морочь машине голову! – крикнул Трурль. Но тут же раздался ее гулкий голос:
– Перестаньте ссориться в такой момент. Я знаю, что такое Небытие, Невещественность или Ничто, поскольку все эти вещи находятся в ключе буквы «Н» как Несуществование. Лучше в последний раз окиньте взглядом мир, ибо вскоре его не будет…

(с) Лем
:)
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 407
  • Рейтинг: +20/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by dvb
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #53 : 17 Фев 2019 [07:47:04] »
те, кто считает ничто состоянием системы
Есть у меня такая забавная книжица: "Вселенная, астрономия, философия", изд. МГУ, 1988 г. В ней на странице 39 академик Я.Б.Зельдович трактует тему "Рождение вселенной из "ничего"".
Закавыченное (не мной - Зельдовичем) "ничто" трактуется так:
"Предполагается, что в начальной стадии не было ничего, кроме вакуумных колебаний всех физических полей, включая гравитационное."
И далеее самое интересное:
"Поскольку понятия пространства и времени являются существенно классическими, то в начальной стадии не было реальных частиц, реального метрического пространства и времени."
Как видим, "ничто" Зельдовича вполне себе "нечто"

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #54 : 17 Фев 2019 [09:22:15] »
Поскольку понятия пространства и времени являются существенно классическими, то в начальной стадии не было реальных частиц, реального метрического пространства и времени."

А что было в начальной стадии?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #55 : 17 Фев 2019 [11:27:56] »
Ну, родили мы материю из ничего. Какая нам от этого польза?
Для Вас вопрос этот - странный, но на него есть ответы - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166302.msg4491568.html#msg4491568
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #56 : 17 Фев 2019 [12:13:45] »
Для Вас вопрос этот - странный, но на него есть ответы - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,

С таким взглядом я согласен. Если ничто это не состояние системы.

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 727
  • Рейтинг: +58/-1
    • Show only replies by 6th Book
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #57 : 17 Фев 2019 [12:29:20] »
Ну, родили мы материю из ничего. Какая нам от этого польза?
Для Вас вопрос этот - странный, но на него есть ответы - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166302.msg4491568.html#msg4491568

Как интересно -- две темы с одним и тем же названием и с одним и тем же в них количеством страниц
 ;)
Как хорошо, что я так не думаю - только это и спасает мир © Geen
181 031 246 489 138 264 1.78
2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества © VimanaPro

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 333
  • Рейтинг: +148/-8
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #58 : 17 Фев 2019 [13:22:09] »
Зельдовичем "ничто" трактуется так:
"Предполагается, что в начальной стадии не было ничего, кроме вакуумных колебаний всех физических полей, включая гравитационное."
Вот как раз пример того, о чём я писал ранее. Книжка, похоже, популярная, то есть для "чайников". Значит, нужно было точнее и понятнее определить понятия "вакуумные колебания полей". Это совершенно не понятно для непосвящённого. Думай что хочешь. Отсюда и непонимание и трактование по-своему.
А вообще, с самого начала этой беседы у меня было подозрение, что слово "ничто" несколько не так записано. Нужно было писать "нечто", то есть, некая субстанция, отличающаяся от нашей барионной материи, и свойства которой нам пока не известны. Но что-то всё-таки было, и это "нечто" по какой-то причине сменило свой вид существования. Об этом и упоминает Зельдович: физические поля, находящиеся в состоянии вакуумных колебаний. А что это такое он не поясняет.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #59 : 17 Фев 2019 [13:25:59] »
Но что-то всё-таки было, и это "нечто" по какой-то причине сменило свой вид существования.
Вопрос гораздо серьезнее: "Откуда это "нечто" взялось?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения