A A A A Автор Тема: Рождение вселенной из ничего  (Прочитано 2959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Рейтинг: +185/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #20 : 16 Фев 2019 [13:00:27] »
Критерий научности требует самого простого объяснения.
Нет.
А самое простое это возникновение из ничего.
Нет. И Вы так и не привели цитату, где бы прямо так и было сказано.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 322
  • Рейтинг: +147/-8
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #21 : 16 Фев 2019 [13:25:11] »
Читал только научно-популярное, .....

http://www.modcos.com/articles.php?id=115
Некоторые научно-популярные издания для их понимания требуют фундаментальных знаний. Иначе фиг поймёшь. Писатели это совсем не учитывают, приводят примеры, не понятные обывателю, рисуют графики и поясняющие рисунки, которые только вводят в заблуждение читателей. А иногда и не показывают основополагающих принципов и механизмов. Догадывайтесь, мол, сами как хотите. Вот народ, начитавшись таких "популярных" изданий, понимает всё "по-своему" и начинает делать свои выводы и толкать их на форум. И ещё спорить.
Тут я ни в коем случае не имею ввиду автора темы.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #22 : 16 Фев 2019 [13:35:43] »
И Вы так и не привели цитату, где бы прямо так и было сказано.

Я привел цитату из Виленкина. Он описывает "ничто", как одно из состояний квантовой системы, которая с некоторой вероятностью может туннелировать в нечто другое (в данном случае - в мир де Ситтера с ложным вакуумом). Более того, он предполагает, что если правильна копенгагенская интерпретация КМ, значит рождение вселенной это единичный случай перехода из состояния "ничто" в состояние "мир де Ситтера с ложным вакуумом".

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Рейтинг: +185/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #23 : 16 Фев 2019 [13:47:11] »
Я привел цитату из Виленкина.
Мда, прошу прощения, в приведённой цитате, действительно, есть слово "ничто".  ;D
Вот только до этого (в той же "статье") он описывает это "ничто" вовсе не как отсутствие чего-либо...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #24 : 16 Фев 2019 [14:07:36] »
Вот только до этого (в той же "статье") он описывает это "ничто" вовсе не как отсутствие чего-либо...

Именно так он и описывает. Он говорит "вселенная возникает из состояния с нулевым радиусом", а это состояние с нулевой энергией, без пространства-времени.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Рейтинг: +185/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #25 : 16 Фев 2019 [14:11:07] »
а это состояние с нулевой энергией, без пространства-времени.
Нет, это ниоткуда не следует.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #26 : 16 Фев 2019 [14:12:35] »
Нет, это ниоткуда не следует.

Это он сам говорит. Вселенная с нулевым радиусом либо сингулярность, либо состояние с нулевой энергией. А сам нулевой радиус уже подразумевает отсутствие пространства-времени.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 699
  • Рейтинг: +448/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #27 : 16 Фев 2019 [14:41:28] »
Не подразумевает, у него это постулат. А так как абсолютно ничем не подкрепленный, ну кроме древнего грека, то просто собственная фантазия, правда красивая. :)

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #28 : 16 Фев 2019 [14:59:20] »
Не подразумевает, у него это постулат.

А вы можете описать реальное пространство-время с нулевым радиусом?

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 699
  • Рейтинг: +448/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #29 : 16 Фев 2019 [15:07:59] »
Не бывает в физике нулевого пр-ва - Гейзенберг.
Все другое чисто математическая экстраполяция как, например, точка, линия.. бесконечность.

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #30 : 16 Фев 2019 [15:24:08] »
Не бывает в физике нулевого пр-ва - Гейзенберг.
Все другое чисто математическая экстраполяция как, например, точка, линия.. бесконечность.

Правильно. Тогда как квантовая механика допускает такое собственное состояние в точке?

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 699
  • Рейтинг: +448/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #31 : 16 Фев 2019 [15:26:16] »
Не допускает в принципе, только в математическом приближении для удобства расчетов.

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #32 : 16 Фев 2019 [15:30:22] »
Не допускает в принципе, только в математическом приближении для удобства расчетов.
Сообщить модератору       Записан

Потому что невозможно в квантовой механике состояние в точке и с определённой энергией. Гейзенберг запрещает. А тут такое. Значит это не квантовое и не состояние.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 699
  • Рейтинг: +448/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #33 : 16 Фев 2019 [15:43:43] »
Не допускает в принципе, только в математическом приближении для удобства расчетов.
Сообщить модератору       Записан

Потому что невозможно в квантовой механике состояние в точке и с определённой энергией. Гейзенберг запрещает. А тут такое. Значит это не квантовое и не состояние.
Сообщить модератору не просил. :)

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #34 : 16 Фев 2019 [16:33:51] »
Потому что невозможно в квантовой механике состояние в точке и с определённой энергией. Гейзенберг запрещает. А тут такое. Значит это не квантовое и не состояние.
Ну, вот определили Вы, что такое ничто. Что Вы собираетесь делать дальше? Как будете использовать?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #35 : 16 Фев 2019 [17:10:56] »
Ну, вот определили Вы, что такое ничто. Что Вы собираетесь делать дальше? Как будете использовать?

Я его не определял. Космологи определяют как одно из состояний квантового объекта, другое состояние которого это вселенная.

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 698
  • Рейтинг: +185/-16
  • Поживем - увидим...
    • Show only replies by Интересующийся Дед
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #36 : 16 Фев 2019 [17:53:33] »
И?
Ну, интересно же...

Оффлайн Denis SpiridonovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Denis Spiridonov
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #37 : 16 Фев 2019 [18:05:11] »
И?

И то, что в квантовой механике не может быть такого состояния.

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 698
  • Рейтинг: +185/-16
  • Поживем - увидим...
    • Show only replies by Интересующийся Дед
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #38 : 16 Фев 2019 [18:08:45] »
Почему?
Ну, интересно же...

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение вселенной из ничего
« Ответ #39 : 16 Фев 2019 [18:19:32] »
И то, что в квантовой механике не может быть такого состояния.
А вывод-то какой?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения