Пыль при посадке на Луну/Марс

[Грехов Михаил]

Сопло двигателя Лунного модуля "Аполлона" при тяге
всего 4500 кГс просто огромное, соответственно скорость истечения газов на срезе сопла невелика.

Наоборот! Скорость велика, ибо перепад давлений используется практически полностью.... а вот давление газов на выходе из сопла может быть куда меньше атмосферного. Как следствие - эти газы не смогут поднять много пыли.

На посадке -пыль видна. Но в отличие от земных условий, где пыль клубами висит в воздухе и куда-то сдувается.... оседает, то на Луне атмосферы нет и поэтому оседает очень быстро.

Второе -сам модуль потом взлетает с посадочной платформы - она остается на Луне. И как следствие пыль не поднимается вообще (ошметки разлетаются и видимо срабатывают пироболты)... см реальное видео:
https://youtu.be/sj6a0Wrrh1g?t=173

По отражателям - они там далеко от места посадки.... посему ну ничего там на них нанести не может.

[Юрий_КL]

Ветку эту не создавал, просто на другой ветке спросил. Хотел по аналогии с Челябинским метеоритом разъяснить работу 3-его закона Ньютона на Луне. Не получилось. Кинетическая энергия посадочного модуля ушла не понятно куда(по мнению многих).

[zam2]

Хотел по аналогии с Челябинским метеоритом разъяснить работу 3-его закона Ньютона на Луне.

Как вы собрались разъяснять то, чего не знаете?
Третий закон Ньютона вообще не про энергию, а про импульс.

Кинетическая энергия посадочного модуля ушла не понятно куда(по мнению многих).

Эти "многие" обитают совсем на других форумах. Вот такой формат у данного форума.

[Demidrol]

На самом деле проблема сейчас набирает актуальности, особенно для больших посадочных аппаратов.
При посадке на Луну корабля размером с BFR, выброшенная пыль может представлять опасность для орбитальных аппаратов.

И как следствие пыль не поднимается вообще

Поднимается и разлетается. Пылью поднятой при взлете AS Apollo 11 был накрыт сейсмометр, установленный в 17м от модуля. Даже на вашем видео видно разлетающуюся пыль.

[СТРОБОСКОП]

При посадке на Луну корабля размером с BFR, выброшенная пыль может представлять опасность для орбитальных аппаратов.

На луне пыль с высоты 1км падает на поверхность через 35сек (чуть больше если учитывать зависимость g_лун(h))

[CADET]

Даже на вашем видео видно разлетающуюся пыль.

Просматривал пару раз при скорости 0,25. Виден взрыв пироболтов, потом разлетающиеся клочки майларовой теплоизоляции. Пыли, кажется, не увидел.

[Demidrol]

На луне пыль с высоты 1км падает на поверхность через 35сек (чуть больше если учитывать зависимость gлун(h))

Ну и пусть себе падает.
Я о том, что частицы разных размеров разлетаются на разные расстояния с разными скоростями с зависимости от тяги и продолжительности воздействия выхлопа двигателя.
Если "угадать" момент посадки, то можно создать поток пыли, который зацепит, например LRO.

[CADET]

Если "угадать" момент посадки, то можно создать поток пыли, который зацепит, например LRO.

Для Луны это не очень актуально, а вот, например, для Фобоса...

(кликните для показа/скрытия)

Конечно для 'Скаута', который мы тогда считали вершиной конструкторской мысли, не составляло труда опуститься и просто на грунт Фобоса, если бы не сопутствующие этому неприятности для людей и техники. Как ни мал был выхлоп двигателей, - притяжение Фобоса весьма невелико - всё же каждый старт и посадка на необработанный реголит поднимала с поверхности спутника Марса некоторое его количество. Реголита то есть. И эта пыль, песчинки и камешки, в связи с низкой гравитацией, не только улетали на значительные расстояния, но бомбардировали скафы, а также жилые и рабочие купола учёных, составлявших основное население этой миниатюрной луны. Впрочем, только расположенные на поверхности тамбуры, сами помещения, в опасении реальных метеоритных атак, были заглублены в грунт.
  Первое время обитатели Фобоса мирились с этой проблемой, при стартах и посадках судов они просто скрывались в убежищах. Однако почти сразу было замечено, что артефактные метеориты прилетают порой и через несколько часов. Выяснилось, что при некотором стечении обстоятельств, сорванные струёй двигателя камешки иногда выходят на орбиту и до своего падения успевают совершить несколько витков вокруг миниатюрной планетки. Сила тяжести, видите ли, очень мала! А 'первая космическая' в тысячу раз меньше, чем на Земле. К тому же, преодолевшие притяжение Фобоса частицы засоряли околомарсианские орбиты и могли представлять и реальную опасность для космоплавания.

[Грехов Михаил]

Давление в поперечном направлении меньше, а не в продольном. В продольном оно как раз огромное.

Бред то какой.... "давление в продольном сечении". есть 2 типа давления -статическое и динамическое.... а не поперечное и продольное.

[Demidrol]

Для Луны это не очень актуально, а вот, например, для Фобоса...

Почему?

Пыли, кажется, не увидел.

Сразу после старта опоры посадочного модуля становятся еле заметными.

[Geen]

Подставьте под струю ракетного двигателя эту площадь и вы испытаете огромное давление.

Это же скоростной напор называется

[Юрий_КL]

Эти "многие" обитают совсем на других форумах. Вот такой формат у данного форума

Одним интересен нафталин 60-х годов, который в ранге легенда, а был ли за давностью лет?
Другим интересна росс. лунная программа, которая только будет.
Для первого посадочного модуля нужен 0-модуль, который раздует несколько кв.км, на подобия "снегоуборочного поезда", который сдует пыль за многие км от мест посадки. Парить в пылях как Армстронг несколько лишних секунд вредно для двигателей на будущий взлет.

На посадке -пыль видна. Но в отличие от земных условий, где пыль клубами висит в воздухе и куда-то сдувается.... оседает, то на Луне атмосферы нет и поэтому оседает очень быстро

На Луне, как на Марсе должна быть неустойчивая модель. То есть легкое возмущение и пыль взмывается, что на Марсе на полпланеты.

[Грехов Михаил]

Я думал, вы поймёте. Что такое давление? Сила действующая на площадь. Подставьте под струю ракетного двигателя эту площадь и вы испытаете огромное давление. В системе движущейся струи конечно же давление будет очень маленькое во всех направлених.

Только это будет динамическое давление, а не продольное. Учитесь правильно выражаться. Еще учтите, что исходящие газы на срезе сопла до достижения ими поверхности еще расширяются, посколько двигатель еше на некой высоте стоит. В итоге - не такое уж там высокое динамическое давление.... чтобы прямо существенно сдвигать валуны и выдувать под КА целый кратер. пыль -да, поднимет. Но не более того.

На Луне, как на Марсе должна быть неустойчивая модель. То есть легкое возмущение и пыль взмывается, что на Марсе на полпланеты.

Дурачок.... на Луне нет атмосферы, ветра и прочего.... пыль там висеть ну никак не может! На Марсе пыль висит только из-за увеличения ветра.   

[Андрей Астрофизический]

Однако почти сразу было замечено, что артефактные метеориты прилетают порой и через несколько часов. Выяснилось, что при некотором стечении обстоятельств, сорванные струёй двигателя камешки иногда выходят на орбиту и до своего падения успевают совершить несколько витков вокруг миниатюрной планетки. Сила тяжести, видите ли, очень мала! А 'первая космическая' в тысячу раз меньше, чем на Земле. К тому же, преодолевшие притяжение Фобоса частицы засоряли околомарсианские орбиты и могли представлять и реальную опасность для космоплавания.

Фобос не в состоянии удерживать никакие объекты на стабильной орбите вокруг себя. Сфера Хилла для него слишком мала, меньше его собственных размеров.
Так что, все что с Фобоса улетело, попадет на около-марсианскую без вариантов.

То есть легкое возмущение и пыль взмывается, что на Марсе на полпланеты.

И как можно настолько "плавая" в элементарных фактах, еще пытаться кому-то что-то объяснять. Себе объясните для начала.
На Луне атмосферы нет. На Марсе есть. Глобальные пылевые бури на Марсе возможны именно благодаря наличию атмосферы.

[Андрей Астрофизический]

Можно посчитать количество газа, вырывающегося из сопла в еденицу времени, и зная скорость этого газа можно оценить давление, создаваемое на поверхности луны.

Такое можно только при условии, что сопло впритык прижато к поверхности Луны.
На любой существенно бОльшей высоте - нельзя.

[Юрий_КL]

Вы оба цитируете мои слова и где находите в моих словах "атмосфера Луны? Где такие мои слова? Я пишу: любое возмущение, что не так? На Луне реактивная тяга создаст возмущение непосредственно струей газа определенной силы и вектора. Пыль вообще не нужна в местах посадки и если ее 1 раз сдует Уборщик, то опять столько же пыли налетит за миллиарды лет.

[РВС]

Понятно, откуда запахло говном -отрицалы недоумевают

Одним интересен нафталин 60-х годов, который в ранге легенда, а был ли за давностью лет?

Да, библиограф, Вы были правы насчет "отрицала". Хотя дремучее, фантастическое невежество г-на Юрия_KL это не отменяет, и... э-э-э... далее "разъяснять" без перехода на личность не представляется возможным, так что умолкаю...

[Короб]

На любой существенно бОльшей высоте - нельзя.

можно.
Для данного примера давление на поверхность луны будет оказываться реактивной струёй с любой высоты (солнечный ветер не учитываем). Более того проекция импульса на нормаль к поверхности Луны у самой поверхности будет выше, чем такая же проекция на срезе сопла.

[zam2]

Для данного примера давление на поверхность луны будет оказываться реактивной струёй с любой высоты (солнечный ветер не учитываем).

Приведите зависимость силы давления и давления на поверхность Луны от высоты над поверхностью Луны.

Более того проекция импульса на нормаль к поверхности Луны у самой поверхности будет выше, чем такая же проекция на срезе сопла.

Правда? Импульс чего? Реактивной струи? А как же закон сохранения импульса? Куда же импульс девается?

[Андрей Астрофизический]

Для данного примера давление на поверхность луны будет оказываться реактивной струёй с любой высоты

 
Ну рассчитайте мне, давление на лунную поверхность, реактивной струи АМС, выполняющей маневры ориентации на около-марсианской орбите. Во время маневра один из реактивных импульсов был направлен в сторону Луны.
Алгоритм расчета расскажите
Или можно перечитать пост, на который вы брались отвечать.