Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пыль при посадке на Луну/Марс  (Прочитано 3306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #20 : 14 Фев 2019 [18:03:37] »
На 20 Челябинских метеоритов по 100 кг только потом внимание обратил. Это тоже отжиг тот еще. :o

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #21 : 14 Фев 2019 [18:04:07] »
Но речь идет о торможении нескольких тонн со 2-ой космической скорости до нуля.
КК садятся на Луну не со второй космической скоростью. Даже не с лунной второй космической, которая много меньше земной. Торможение длится несколько минут, и к Луне КК подлетает с вертикальной скоростью несколько метров в секунду. Только тогда реактивная струя достигает поверхности и поднимает на ней, ничуть не бурю а струи пыли.

PS: А, я понял! Коллега полагает, что тормозить двигателем можно только упираясь струёй в поверхность Луны!
« Последнее редактирование: 14 Фев 2019 [18:14:59] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #22 : 14 Фев 2019 [18:17:21] »
КК садятся на Луну не со второй космической скоростью. Даже не с лунной второй космической, которая много меньше земной. Торможение длится несколько минут, и к Луне КК подлетает с вертикальной скоростью несколько метров в секунду.
Можно еще добавить, что к Луне они, как правило, (исключения все же были) подлетают отнюдь не
строго по направлению к поверхности Луны

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #23 : 14 Фев 2019 [18:25:23] »
Стоит добавить, что лунная пыль - реголит- ближе по "пыльности" к мокрому песку.  Не шибко и пылит при посадке. :)

Cicero

  • Гость
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #24 : 14 Фев 2019 [18:27:58] »
Но речь идет о торможении нескольких тонн со 2-ой космической скорости до нуля. Скажем энергия 20 челябинских метеоритов (20 по 100кг). взорвется не в атмосфере, а будет погашена реактивными двигателями строго по направлению к поверхности Луны. А по-скольку энергия никуда не пропадает и не рассеивается в отсутствующей атмосфере, то будет жесткий энергетический импульс на поверхность Луны.
Дико извиняюсь, но о каких вторых космических скоростях идет речь, когда поверхности твердых планет и спутников касаются спускаемые аппараты. С орбиты этих планет и спутников. Или Жюль Верн - наше всё?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #25 : 14 Фев 2019 [18:28:41] »
Даже если принять во внимание нулевую вертикальную скорость, как у Хариера(литак вертикального взлета), то реактивная тяга  иногда прожигает дырки на ВВП в бетоне.
А тут американцы намели вениками сдутую пыль со всей округи, чтобы потом на ней следы оставить. :D

Cicero

  • Гость
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #26 : 14 Фев 2019 [18:36:36] »
американцы намели вениками сдутую пыль со всей округи, чтобы потом на ней следы оставить.
Веники - это лишний груз. НАСА не позволило. Звездно-полосатый на флагштоке вполне соответствовал моменту и чаяньям. То-то его колбасило потОм...

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #27 : 14 Фев 2019 [18:39:49] »
В общем, переписку, инициированную Юрием_KL, можно в Юмор переправить. :laugh:

Оффлайн Юрий_КLАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юрий_КL
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #28 : 14 Фев 2019 [18:54:20] »
Из нескольких детских эмоций выбрал более-менее серьезное:
Торможение длится несколько минут, и к Луне КК подлетает с вертикальной скоростью несколько метров в секунду. Только тогда реактивная струя достигает поверхности и поднимает на ней, ничуть не бурю а струи пыли.
Торможение длится несколько минут, согласен. Кинетическая энергия не пропадает, разумеется куда то передается. Вопрос какое количество энергии и какой вектор этой энергии.
Например вам показался смешной отжигающий Челябинский метеорит, он выделил энергию небольшого атомного взрыва.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #29 : 14 Фев 2019 [18:56:45] »
 
Цитата
Даже если принять во внимание нулевую вертикальную скорость, как у Хариера(литак вертикального взлета), то реактивная тяга  иногда прожигает дырки на ВВП в бетоне.
Но речь идет о торможении нескольких тонн со 2-ой космической скорости до нуля. Скажем энергия 20 челябинских метеоритов (20 по 100кг). взорвется не в атмосфере, а будет погашена реактивными двигателями строго по направлению к поверхности Луны. А по-скольку энергия никуда не пропадает и не рассеивается в отсутствующей атмосфере, то будет жесткий энергетический импульс на поверхность Луны.
Понятно, откуда запахло говном -отрицалы недоумевают - а почему это струя от двигателя посадочной ступени лунного модуля
не вырыла кратер на месте посадки?
Могу только посоветовать поинтересоваться, чем отличаются ЖРД для работы у поверхности Земли и в вакууме - степенью
расширения, и, соответственно, площадью выходного сечения сопла. Сопло двигателя Лунного модуля "Аполлона" при тяге
всего 4500 кГс просто огромное, соответственно скорость истечения газов на срезе сопла невелика.
« Последнее редактирование: 14 Фев 2019 [20:17:01] от библиограф »

Cicero

  • Гость
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #30 : 14 Фев 2019 [18:57:46] »
Из нескольких детских эмоций выбрал более-менее серьезное
Неплохо бы ещё и в пространстве сориентироваться. Вы же весь день оффтопите. Создайте свою тему в соответствующем разделе.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #31 : 14 Фев 2019 [19:05:06] »
-отрицалы недоумевают
Подозреваю, что Юрий_КL никакой не "отрицал", а просто недоучился еще до нужных разделов физики. Хотя могу и ошибаться...
Кинетическая энергия не пропадает, разумеется куда то передается. Вопрос какое количество энергии и какой вектор этой энергии.
А вот скажите, когда Аполлон на верхушке Сатурна-5 (раз так наверно в 1000 тяжелее, чем то, что долетало до Луны) стартовал, кинетическая энергия появлялась, или откуда-то передавалась? И какое количество энергии? (Вопрос про вектор этой энергии задавать не буду, меня и без того наверно скоро забанят).

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #32 : 14 Фев 2019 [19:06:16] »
Вопрос какое количество энергии и какой вектор этой энергии.
У метеоритов нет моторов, они тормозят только об атмосферу, если таковая в наличии. А у КК при табельной посадке кинетическая энергия кончается до контакта с поверхностью. Остаётся немного потенциальной, соответствующей энергии тела массой в несколько тонн на высоте в пару метров при гравитации в 1/6 земной.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #33 : 14 Фев 2019 [19:09:22] »
На высоте около 460 м Армстронг увидел, что автопилот ведёт корабль в точку на ближнем краю большого кратера, окружённого полем валунов до 2—3 метров в поперечнике (позднее было установлено, что это кратер Уэст, англ. West Crater, диаметром 165 м). На послеполётном опросе он рассказывал, что поначалу посчитал это место хорошим, поскольку с научной точки зрения посадка рядом с большим кратером была бы весьма ценной. Однако Армстронг быстро понял, что посадить «Орёл» в достаточно безопасном месте, не долетая кратера, не удастся. Он решил его перелететь. На высоте примерно 140 метров командир перевёл компьютер в полуавтоматический режим, в котором двигатель посадочной ступени управляется автоматически и поддерживает постоянную вертикальную скорость 1 м/с, а двигатели системы ориентации управляются полностью вручную. Армстронг уменьшил наклон лунного модуля назад с 18° до 5° от вертикали. Это увеличило скорость горизонтального перемещения вперёд до 64 км/ч. Когда лунный модуль пролетал над кратером, командир начал искать место, пригодное для посадки, и выбрал относительно ровную площадку между небольшими кратерами и полем валунов. На высоте около 80 метров вертикальная скорость снижения составляла около 0,5 м/с. Олдрин сообщил, что осталось 8 % топлива. Ещё через несколько секунд он добавил, что видит тень «Орла» на поверхности Луны. На завершающем этапе захода на посадку лунный модуль был повёрнут примерно на 13° влево от курса, и тень была вне поля зрения Армстронга. В этот момент загорелось предупреждение, что компьютер не получает данных от посадочного радара. Это продолжалось несколько секунд. На высоте 30 метров Олдрин доложил, что топлива остаётся 5 % и что загорелось предупреждение. Начался 94-секундный отсчёт, по окончании которого у Армстронга останется только 20 секунд, чтобы посадить корабль или экстренно прервать посадку и взлететь. Через 33 секунды оператор связи в ЦУПе в Хьюстоне Чарльз Дьюк предупредил, что остаётся 60 секунд. В этот момент посадочный радар вновь на несколько секунд «потерял» поверхность. Частота пульса у Армстронга на завершающем этапе посадки достигла 150 ударов в минуту. На высоте 12 метров Олдрин доложил, что поднимается лунная пыль. Но он редко смотрел в иллюминатор. Армстронг же на послеполётном опросе говорил, что впервые заметил поднимающуюся пыль на высоте чуть меньше 30 м. Сначала это выглядело как прозрачный лист летящей пыли, который немного ухудшал видимость. По мере снижения корабля видимость становилась всё хуже. По словам Армстронга, визуальному определению высоты это не очень мешало, но в густой пелене движущейся летящей пыли было очень сложно следить за статичными камнями и, соответственно, определять вертикальную и горизонтальную скорости.
Как вспоминал Армстронг, на высоте около 9 метров «Орёл» по неизвестной причине начал перемещаться влево и назад. С движением назад справиться удалось, но полностью погасить перемещение влево не получилось. Ещё более замедлять снижение или зависать было нельзя, поскольку топлива оставалось совсем мало, и допустимый лимит времени до прерывания посадки был почти исчерпан (в одном из своих интервью в 2001 году Армстронг вспоминал, что ему хотелось, чтобы эта первая посадка прошла как можно более гладко, но в то же время он знал, что если погасить горизонтальную скорость и выровнять корабль, то можно было падать примерно с высоты 12 метров и даже больше, в условиях слабой лунной гравитации опоры посадочной ступени должны были выдержать удар). Вскоре после того, как Олдрин доложил, что высота 6 м, вертикальная скорость 0,15 м/с, а скорость горизонтального перемещения — 1,2 м/с, Дьюк из Хьюстона предупредил, что остаётся 30 секунд. Через 9 секунд после этого предупреждения Олдрин закричал: «Сигнал контакта!» Это произошло в 20:17:39 UTC 20 июля (102 ч 45 мин 39,9 с полётного времени). Синий сигнал контакта означал, что лунной поверхности коснулся как минимум один из щупов длиной 1,73 м, которые крепились к трём из четырёх опор (кроме той, где была лестница). Через 1,5 секунды после этого Армстронг заглушил двигатель. На послеполётном опросе он рассказал, что не смог точно определить момента посадки. По его словам, Базз закричал: «Контакт!», но сам он даже не видел загоревшегося сигнала, двигатель работал до самой посадки, потому что она была настолько мягкой, что момент, когда корабль стал на грунт, было сложно определить. После прилунения Армстронг передал Земле: «Хьюстон, говорит База Спокойствия. „Орёл“ сел». Чарльз Дьюк ответил, от волнения оговорившись: «Понял вас, „Свок…“, „Спокойствие“. Вы прилунились. Мы тут все уже было посинели. Теперь мы снова дышим. Спасибо огромное!»[8
« Последнее редактирование: 14 Фев 2019 [19:30:10] от библиограф »

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #34 : 14 Фев 2019 [19:10:17] »
Например вам показался смешной отжигающий Челябинский метеорит, он выделил энергию небольшого атомного взрыва.
Понимаете, сударь, если Ваши 20 метеоритов по 100 кг, то они не Челябинские. А если они Челябинские, то не по 100 кг, он слегонца помассивней был, оттого и энергию, паршивец, выделил такую, какую выделил.

Оффлайн Юрий_КLАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юрий_КL
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #35 : 14 Фев 2019 [21:18:06] »
У метеоритов нет моторов, они тормозят только об атмосферу, если таковая в наличии.
Я поднял этот вопрос, исходя из 3-его закона Ньютона. С метеоритом разобрались, F метеорита ушла в минус F, то есть в атмосферу, а еще точнее в температуру и взрывную волну. На многие километры выбило окна, ну то есть на Луне подняло бы пыльную бурю тоже на несколько км. Куда трансформировалась кинетическая энергия модуля? Транформировалась  в ударную волну своих реактивных газов в сторону Луны. Луна, точнее поверхность приняла на себя всю кинетическую энергию модуля.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #36 : 14 Фев 2019 [21:50:47] »
Комментарий модератора Разделил темы. Юрий_КL 20% за очевидный оффтоп в исходной теме
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #37 : 14 Фев 2019 [21:56:46] »
На многие километры выбило окна, ну то есть на Луне подняло бы пыльную бурю тоже на несколько км.
На Луне нет атмосферы.

Луна, точнее поверхность приняла на себя всю кинетическую энергию модуля.
Ни в коем случае. Кинетическую энергию принял на себя (через выхлопные газы) Великий Космос...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #38 : 15 Фев 2019 [00:21:28] »
Сопло двигателя Лунного модуля "Аполлона" при тяге
всего 4500 кГс просто огромное, соответственно скорость истечения газов на срезе сопла невелика.
Только не скорость, а плотность. Никто не будет умышленно занижать удельный импульс, если топлива и без того в обрез. Тяга небольшая, плотность струи низкая, а скорость - вполне себе ничего так.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #39 : 15 Фев 2019 [09:34:00] »
Но главное - пылевые бури вызывает терминатор Луны, который движется по поверхности Луны
Подскажите механизм образования пыли при движении терминатора на Луне?
« Последнее редактирование: 15 Фев 2019 [09:49:38] от СТРОБОСКОП »