Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Скайвотчер 20"  (Прочитано 3526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #20 : 15 Фев 2019 [18:07:48] »
Телескоп яркость не увеличивает, он увеличивает угловые размеры.
Если угодно, телескоп собирает больше света, а отправляет его в тот же зрачок. Возьмите 20см и 500мм телескопы, а увеличение ставьте одинаковое - 100раз. Выходит с одной площади небосвода собрано разное количество света.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #21 : 15 Фев 2019 [18:26:55] »
Провинциал Прав .
А грамотно все разъяснил по этим вопросам  Плуто , но давно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Провинциал

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от Провинциал
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #22 : 15 Фев 2019 [18:29:01] »
Не в тот же зрачек. Площадь 500 мм телескопа больше, чем у 200 мм в 6,25 раза. При увеличении 100 крат в первом телескопе зрачек будет 5 мм, а во втором - 2 мм. Площадь зрачка в первом телескопе в 6,25 раза больше, чем во втором. Свет, собираемый в 6,25 раза большим зеркалом, размажется по в 6,25 раа большей площади.
SW Dob 12" R
SW 809 AZ3
Celestron 15×70
БПЦ2 12×45М

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #23 : 15 Фев 2019 [19:35:15] »
Свет, собираемый в 6,25 раза большим зеркалом, размажется по в 6,25 раа большей площади.
Да. Только на палочки глаза попадет суммарно больше света. Иначе как объяснить разницу в изображении... Зрачок-то всё это дело сфокусирует на одной площади сетчатки.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2019 [08:58:12] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн k1naev.F.

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 0
  • 810 Крат!
    • Сообщения от k1naev.F.
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #25 : 15 Фев 2019 [23:51:47] »
Большой доб без моторов, это уже орудие эгоиста.

Или мазохиста.
Конкретный планетник на 810 крат!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #26 : 15 Фев 2019 [23:54:28] »
Наблюдал в Намибии в Обсешн 25" - это в чистом виде орудие получения кайфа, для гедониста!

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #27 : 15 Фев 2019 [23:59:49] »
Наблюдал в Намибии в Обсешн 25" - это в чистом виде орудие получения кайфа, для гедониста!
Лех, тут и 12" не нюхали под Воронежом, а рассуждают  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Провинциал

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от Провинциал
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #28 : 16 Фев 2019 [20:53:18] »
Свет, собираемый в 6,25 раза большим зеркалом, размажется по в 6,25 раа большей площади.
Да. Только на палочки глаза попадет суммарно больше света. Иначе как объяснить разницу в изображении... Зрачок-то всё это дело сфокусирует на одной площади сетчатки.
Конечно, здесь будет разница в изображении. Но в этом случае телескопы работают в разных условиях, т.к. выходные зрачки разные.

Вообще изначальный вопрос был в том, линейная или квадратичная зависимость эффективности телескопа от апертуры. Вроде выяснили, что яркость (важное уточнение: максимально возможная) от апертуры вообще не зависит. А разрешение зависит от апертуры линейно.
SW Dob 12" R
SW 809 AZ3
Celestron 15×70
БПЦ2 12×45М

Оффлайн ZVA

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 37
  • Всем ясной погоды!
    • Instagram: ZVA_
    • Сообщения от ZVA
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #29 : 16 Фев 2019 [21:58:18] »
По  20" есть тема в забугорье  https://www.cloudynights.com/topic/520481-skywatcher%E2%80%99s-20-goto-truss-dob/page-9 после ее прочтения у меня были печальные соображения по поводу зеркала этого телескопа, особенно учитывая наши изменения температуры.

P.S. Как бы б/у обсешен с го ту притаранить с забугорья.
Celestron CPC1100XLT; BORG 125ED APO + FTF 3035. Delos 4.5, 6; Ethos 8,13,21; Pentax XW 40. 
Lumicon O-III 1,25",2",UHC 2"; Astronomik UHC 1.25", H-Beta 1.25"
Vixen ARK 16x80; Celestron 25х100, 
300D, 5Dm2, 5Dm3; 16-35LIII; 24-70LII; 85/1,8
Самая молодая луна 16 часов 25 минут, 05.03.2011г.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #30 : 17 Фев 2019 [07:53:41] »
Конечно, здесь будет разница в изображении. Но в этом случае телескопы работают в разных условиях, т.к. выходные зрачки разные.

Вообще изначальный вопрос был в том, линейная или квадратичная зависимость эффективности телескопа от апертуры. Вроде выяснили, что яркость (важное уточнение: максимально возможная) от апертуры вообще не зависит. А разрешение зависит от апертуры линейно.
В разных условиях телескопы работают зимой и летом, в городе и на Майданаке.

Для всех телескопов есть определённый диапазон увеличений, ограниченный с одной стороны зрачком глаза, а с другой - атмосферой.
Ваша ошибка в том, что рассматриваете глаз, как зрачок. А приёмником изображения является сетчатка. Если рядом стоят 2 телескопа - 250 и 500мм, то параметры зрачка глаза наблюдателя будут одинаковы. Чтобы уравнять прочие условия - ставим одинаковое увеличение. И масштаб изображения на сетчатке будет зависеть только от увеличения, но ни как от зрачка. Диаметр зрачка наблюдателя - это всего лишь диафрагма, ограничивающая количество света на сетчатке. Диафрагма может уравнять яркость изображения, только если увеличение будет меньше равнозрачкового на большем телескопе.
Ну и, конечно, яркость изображения на сетчатке растёт пропорционально квадрату радиуса зеркала.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #31 : 17 Фев 2019 [10:47:19] »
Хотим большой телескоп сюда. Пока еще не засветили полупустыню какие нибудь безумные иллюминаты. Наверное последний заповедник темного неба в области.

https://vk.com/album-120510070_257185444

*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Провинциал

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от Провинциал
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #32 : 17 Фев 2019 [19:45:43] »
Ну и, конечно, яркость изображения на сетчатке растёт пропорционально квадрату радиуса зеркала.
Тут Вы конечно правы и конкретно это я не оспариваю. Но ещё раз повторю: я считаю, что это некорректное сравнение. Я считаю, что для телескопов разного диаметра одинаковые условия - это одинаковые выходные зрачки, а не одинаковое увеличение. Пожалуйста, маститые ластрономы, выскажите своё мнение по этому поводу.
SW Dob 12" R
SW 809 AZ3
Celestron 15×70
БПЦ2 12×45М

Оффлайн Провинциал

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от Провинциал
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #33 : 17 Фев 2019 [19:48:49] »
А вот с тем, что разные пучки сетчатка фокусирует на одной и той же площади, я не согласен. Возвращаясь к предыдущему примеру с выходными зрачками 5 мм и 2 мм. Почему они должны сфокусироваться на одной и той же площади сетчатки? Из чего это следует?

А не от угла ли это зависит? Вот пример. Два абсолютно одинаковых телескопа. В них два окуляра с одинаковыми фокусными. Первый окуляр - Кёльнер с полем 40 гр., а второй - Ethos SX. Но увеличения и выходные зрачки одинаковы. Если по Вашей логике сетчатка фокусирует на одной плошади разные зрачки, то одинаковые и подавно. Если они падают на одинаковую плошадь сетчатки, то есть на одинаковое количество палочек и колбочек, то и воспринимаемый размер изображения должен быть одинаков?
« Последнее редактирование: 17 Фев 2019 [20:00:23] от Провинциал »
SW Dob 12" R
SW 809 AZ3
Celestron 15×70
БПЦ2 12×45М

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #34 : 18 Фев 2019 [05:14:15] »
А вот с тем, что разные пучки сетчатка фокусирует на одной и той же площади, я не согласен. Возвращаясь к предыдущему примеру с выходными зрачками 5 мм и 2 мм. Почему они должны сфокусироваться на одной и той же площади сетчатки? Из чего это следует?
Возьмите 2 линзы разных диаметров, но с одним фокусом и сравните масштаб изображения. Или 2 фотообъектива одного фокуса, но разной светосилы.
А не от угла ли это зависит? Вот пример. Два абсолютно одинаковых телескопа. В них два окуляра с одинаковыми фокусными. Первый окуляр - Кёльнер с полем 40 гр., а второй - Ethos SX. Но увеличения и выходные зрачки одинаковы. Если по Вашей логике сетчатка фокусирует на одной плошади разные зрачки, то одинаковые и подавно. Если они падают на одинаковую плошадь сетчатки, то есть на одинаковое количество палочек и колбочек, то и воспринимаемый размер изображения должен быть одинаков?
Тут мы имеем дело с полевой диафрагмой, которая срезает пучок на выходе.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Димон!

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 12
  • Апертура - рулит!
    • Сообщения от Димон!
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #35 : 18 Мая 2019 [09:28:52] »
Добрый день, всем любителям астрономии!
Заказал DOB20"GOTO, пока едет хочу обратится к реальным пользователям сего чуда в части качества ГЗ, особенно астигматизма.
Начитался забугорных форумов и, как-то, вообще не весело, что по оптике, что по механике, что по GOTO.
На каком увеличении уже заметно сказывается качество ГЗ? Планеты и мелкий дипскай "не покажет"?
Поделитесь, пожалуйста своими реальными впечатлениями от этого недешевого аппарата.
Неужели всё так печально?
С уважением,
Дмитрий.
Sky-Watcher Dob 20" GOTO
Sky-Watcher 150/750 Рефрактор
Celestron SkyMaster 15x70 Бинокль

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #36 : 18 Мая 2019 [10:33:19] »
А где вы тут видели реальных пользователей 20-ки ? ??? Я знаю только одного и тот в Штатах:

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=70890

Начитался забугорных форумов и, как-то, вообще не весело, что по оптике, что по механике, что по GOTO.
Непонятно зачем в таком случае заказывали. :-\
Я видел всё небо !

Оффлайн Димон!

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 12
  • Апертура - рулит!
    • Сообщения от Димон!
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #37 : 18 Мая 2019 [10:41:14] »
Как часто бывает, сначала заказал - потом почитал.
Знал, что Sky-Watcher - это лотарея, но не до такой же степени!
Ну, если реальных пользователей в стране нет, тогда снимаю вопрос!
Отказаться ещё не поздно...
Sky-Watcher Dob 20" GOTO
Sky-Watcher 150/750 Рефрактор
Celestron SkyMaster 15x70 Бинокль

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #38 : 18 Мая 2019 [10:44:24] »
Добрый день, всем любителям астрономии!
Заказал DOB20"GOTO, пока едет хочу обратится к реальным пользователям сего чуда в части качества ГЗ, особенно астигматизма.
Начитался забугорных форумов и, как-то, вообще не весело, что по оптике, что по механике, что по GOTO.
На каком увеличении уже заметно сказывается качество ГЗ? Планеты и мелкий дипскай "не покажет"?
Поделитесь, пожалуйста своими реальными впечатлениями от этого недешевого аппарата.
Неужели всё так печально?
С уважением,
Дмитрий.
     Да все будет нормально .
     А планеты и в дудки можно посмотреть . Да и нескоро они еще и заявятся .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Димон!

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 12
  • Апертура - рулит!
    • Сообщения от Димон!
Re: Скайвотчер 20"
« Ответ #39 : 18 Мая 2019 [10:48:00] »
     Да все будет нормально .
     А планеты и в дудки можно посмотреть . Да и нескоро они еще и заявятся .
Больше интересует мелкий дипскай, а не планеты.
Мелкий дипскай, значит большие увеличения, а при кривом зеркале, при этом, каждая звезда будет дипскаем.
С крупным дипскаем (хочется верить) проблем не будет.
Sky-Watcher Dob 20" GOTO
Sky-Watcher 150/750 Рефрактор
Celestron SkyMaster 15x70 Бинокль