A A A A Автор Тема: Что есть - "масса тела" ?  (Прочитано 5501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #80 : 20 Фев 2019 [12:27:33] »
В любой инерциальной  СО.
В любой СО.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #81 : 20 Фев 2019 [12:27:51] »
На огромном Корабле все просто.. Там есть все, включая  разнообразные  эталонные гирьки и точные весы типа аптекарских..  любые рычажные. Спокойно ускоряем или замедляем корабль и меряем массу самым обычным образом.
 :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #82 : 20 Фев 2019 [12:30:36] »
На огромном Корабле все просто.. Там есть все,, включая  разнообразные  эталонные гирьки и точные весы типа аптекарских..  любые рычажные. Спокойно ускоряем корабль и меряем массу самым обычным образом.
Зачем столь энергетические затрат?
Раскручиваем гирьки на верёвочке - и всех делов.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #83 : 20 Фев 2019 [12:32:38] »
Чем меряете?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #84 : 20 Фев 2019 [12:34:45] »
Кстати, к вопросу - имеет ли поле массу?
По-моему - имеет.
Я тоже всё жду, когда же дадут ответ на спорный вопрос. Виляют, виляют хвостом, говорят о чём угодно, только не дают конкретного вопроса: да или нет. Сильно интересно, есть ли ещё кто-то, кто считает, что у полей есть масса? Я представляю себе Вселенную, в которой поля имеют массу, а значит притягиваются друг к другу. Трындец такой Вселенной.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #85 : 20 Фев 2019 [12:35:53] »
Чем меряете?
Динамометром. В свете последних достижений можно - тензометрическим датчиком(что по сути - одно и тоже).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #86 : 20 Фев 2019 [12:36:57] »
тоже всё жду, когда же дадут ответ на спорный вопрос. Виляют, виляют хвостом, говорят о чём угодно, только не дают конкретного вопроса: да или нет.
Да всё просто -
E=mc2
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #87 : 20 Фев 2019 [12:41:11] »
Чем меряете?
Динамометром. В свете последних достижений можно - тензометрическим датчиком(что по сути - одно и тоже).

С точностью до микрограмма?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #88 : 20 Фев 2019 [12:44:14] »
С точностью до микрограмма?
А это уже другой вопрос. Технический.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #89 : 20 Фев 2019 [12:50:41] »
В любой инерциальной  СО.
В любой СО.
ЛЛ-2, параграф 1: http://scask.ru/book_t_phis2.php?id=5. Цитата оттуда:
Цитата
Из принципа относительности вытекает, в частности, что скорость распространения взаимодействий одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Таким образом, скорость распространения взаимодействий является универсальной постоянной.
В неинерциальных системах скорость чего угодно может быть какой угодно. Это настолько очевидно, что даже трудно объяснять.
Да всё просто -
E=mc2
Неплохо бы записывать формулы без ошибок - вот так: \(E_0=mc^2\). Или, хотя бы, пояснять смысл использованных буковок.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #90 : 20 Фев 2019 [12:52:17] »
А мне вот не совсем понятно, как в невесомости сравнить две массы.
Измеритель массы в невесомости: https://ru.wikipedia.org/wiki/Измеритель_массы_тела_в_невесомости
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #91 : 20 Фев 2019 [12:57:17] »
В неинерциальных системах скорость чего угодно может быть какой угодно. Это настолько очевидно, что даже трудно объяснять.
Кроме скорости света.

Цитата
Неплохо бы записывать формулы без ошибок - вот так: E0=mc2 Или, хотя бы, пояснять смысл использованных буковок.
А мы возьмём заряженный/разряженный конденсатор неподвижный в нашей СО.
E=E0 .
Так понятнее?
« Последнее редактирование: 20 Фев 2019 [13:09:44] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 317
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #92 : 20 Фев 2019 [12:57:42] »
Измеритель массы тела в невесомости на основе гармонического осциллятора:
Цитата
Принцип работы комплекса основан на преобразовании  и пересчёте на массу тела периода колебаний специальной платформы с размещённым на ней космонавтом или каким-нибудь предметом.


описание космонавтом процедуры взвешивания:
Цитата
Первый раз приходится взвешиваться в космосе. Понятно, что обычные весы здесь работать не могут, так как нет веса. Наши весы в отличие от земных необычные, они работают на другом принципе и представляют собой колеблющуюся платформу на пружинах.

Перед взвешиванием опускаю платформу, сжимая пружины, до фиксаторов, ложусь на неё, плотно прижимаясь к поверхности, и фиксируюсь, группирую тело, чтобы не болталось, обхватывая профильный ложемент платформы ногами и руками. Нажимаю спуск. Легкий толчок, и ощущаю колебания. Частота их высвечивается на индикаторе в цифровом коде. Считываю его значение, вычитаю код частоты колебания платформы, замеренных без человека, и по таблице определяю свой вес. Получилось 74 кг.
Как видно, все что "болтается" на весах, дает погрешность. Нежесткость предметов входит в погрешность.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #93 : 20 Фев 2019 [13:03:43] »
Да всё просто -
E=mc2
Дурят народ. В полях имеется ввиду так называемая "эквивалентная масса". То есть поле взаимодействует с неким телом с такой силой, как если бы это был вес. Так и надо выражаться: поле имеет силу, эквивалентную некой массе.
Кстати, эта "масса" настолько мала, что даже не учитывается в расчётах.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #94 : 20 Фев 2019 [13:12:16] »
Дурят народ. В полях имеется ввиду так называемая "эквивалентная масса".
Эквивалентная она, или ещё какая - заряженный конденсатор имеет массу больше, чем разряженный.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #95 : 20 Фев 2019 [13:21:03] »
Измеритель массы тела в невесомости на основе гармонического осциллятора:
Та же гирька на верёвочке по - сути.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #96 : 20 Фев 2019 [13:24:50] »
Дурят народ. В полях имеется ввиду так называемая "эквивалентная масса".
Эквивалентная она, или ещё какая - заряженный конденсатор имеет массу больше, чем разряженный.
С этим еще надо разбираться. Масса атома водорода меньше чем - протон+электрон

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #97 : 20 Фев 2019 [13:46:32] »
В неинерциальных системах скорость чего угодно может быть какой угодно. Это настолько очевидно, что даже трудно объяснять.
Кроме скорости света.
Это не верно. Выполните преобразование уравнения светового волнового фронта из инерциальной системы отсчёта в ускоренно движущуюся и убедитесь.
А мы возьмём заряженный/разряженный конденсатор неподвижный в нашей СО.
E=E0 .
Так понятнее?
Нет, ни капельки не понятнее. \(E_0\) - это и есть энергия тела в той системе отсчёта, где оно неподвижно. В любой другой системе отсчёта его энергия другая. А вот масса - одна и та же.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #98 : 20 Фев 2019 [14:18:51] »
Это не верно. Выполните преобразование уравнения светового волнового фронта из инерциальной системы отсчёта в ускоренно движущуюся и убедитесь.
Я не столь сведущ в высшей математике.
Но, первый постулат СТО гласит - ни одно тело не может в любой СО двигаться быстрее C .
Если вы столь сведущи, то приведите соответствующие выкладки.
Цитата
Нет, ни капельки не понятнее. E0E_0 - это и есть энергия тела в той системе отсчёта, где оно неподвижно. В любой другой системе отсчёта его энергия другая.
А мы берем неподвижный конденсатор. Импульса у него нету. А энергия заряженного - больше.
Отсюда и следует, что масса заряженного конденсатора больше, чем разряженного.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #99 : 20 Фев 2019 [14:26:12] »
С этим еще надо разбираться. Масса атома водорода меньше чем - протон+электрон
Совершенно верно.
Избыточная масса улетела вместе с фотоном(фотонами).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин