Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что есть - "масса тела" ?  (Прочитано 4009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PafpafАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #20 : 12 Фев 2019 [15:35:45] »
Толчок по-научному называется ватерклозет
По ходу Ватерклозет у Вас в голове и это будет звучать одинаково на всех языках.
Поэтому ваше утверждение масса тела это - электричество
Я не утверждал а спрашивал, надо уметь не только грамотно писать но и читать.
Иногда может быть полезно, как удобный математический приём
Я не о приеме говорю, должно все иметь свое название и размерность. А Вы лично можете все измерять в попугаях и обходится тремя словами, как у Элочки Людоедки словарный запас.
можно только измерить, т.е., сопоставить с известным эталоном
В том то и вопрос, эталон известен только нам - жителям земли при нашей гравитации, там невесомость.
два атома равны два раза по одному атому.
Если Вы имели в виду термин масса как некое количество попугаев в клетке, то беру свои слова обратно, но как по мне то они должны исчисляться в штуках.

6th Book

  • Гость
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #21 : 12 Фев 2019 [15:54:52] »
А Вам, собственно, зачем?
Да вот думаю надо отменять этот параметр - (кг), в свете изменений грядущих систем стандартов, поскольку кг действителен только в условиях гравитации а без её килограмма как бы и нет.
Отменять стОит.
И именно килограмм, но переходя не к электрике а к натуральным единицам, что и собираются сделать.

Вся "прелесть" массы как раз и заключается в связанности с гравитацией: есть гравитация - есть энергия, масса,пространство,время; нет гравитации - даже вакуума нет. Только браны страпелируют друг с другом в высших измерениях
« Последнее редактирование: 12 Фев 2019 [16:11:26] от 6th Book »

Оффлайн Апполинаркс

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Апполинаркс
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #22 : 12 Фев 2019 [16:00:06] »
Для этого надо иметь эталон сжатия пружины а он выражается (определяется) через килограмм, о котором ему не известно.
А он может ввести свою единицу массы, которую назовет "пафпаф". Задним числом можно будет узнать, что один пафпаф равен 3,47 кг. И все довольны :)

Оффлайн PafpafАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #23 : 12 Фев 2019 [21:43:00] »
Отменять стОит.
И именно килограмм, но переходя не к электрике а к натуральным единицам, что и собираются сделать.
Не-не..., килограмм как мера веса пусть остается, меня не устраивает  именно килограмм как мера массы.
Вся "прелесть" массы как раз и заключается в связанности с гравитацией
Скорее с инерцией, не проявляются инерционные силы значит и нет массы, как у фотона.
Но почему нельзя переходить на кулон?
Я краем уха слышал что все атомные частицы которые обладают массой имеют так же и электрический заряд, нейтрон и тот сам себя нейтрализует своим собственным электроном.
Так может не заряд есть побочный эффект массы, - а масса является свойством электрического заряда?

Ну это фантазии, а на мой вопрос так никто и не ответил, не уж то никому не интересно кроме меня?
Как определить массу тела в невесомости не используя единицу измерения - килограмм?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #24 : 12 Фев 2019 [22:00:18] »
Как определить массу тела в невесомости не используя единицу измерения - килограмм?
А как в невесомости определить длину тела не используя единицу измерения метр Вас не беспокоит?...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #25 : 12 Фев 2019 [22:16:31] »
Килограмм входит в Метрическую систему. Если его заменить, тогда и вся Система должна изменится. Но чтобы ни придумывали вместо килограмма, всё равно это будет единица, производная от килограмма. Только усложнится всё. Нужно ли? А дело-то касается всего-навсего о методике измерения массы в невесомости. Так это можно просто придумать методику и приборы соответствующие для измерения этой массы. А не созданы они до сих пор потому, что нафиг не нужно пока. А как возникнет необходимость, сделают сразу. Проблем нет.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #26 : 12 Фев 2019 [22:39:05] »
Да просто невнятная постановка задачи.
Как вдруг люди оказались в космосе?
С каким багажом знаний и оборудованием?
Что конкретно им надо узнать?

Оффлайн PafpafАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #27 : 12 Фев 2019 [22:46:20] »
Да просто невнятная постановка задачи.
Как вдруг люди оказались в космосе?
С каким багажом знаний и оборудованием?
Что конкретно им надо узнать?
Почитайте внимательнее, не люди туда полетели, а сам принцип - (метод) важен.

А не созданы они до сих пор потому, что нафиг не нужно пока.
Большое спасибо Вам Юрий, теперь все понятно, а я то думал что Америку открою  :-[
Модераторы могут тему закрывать, раз никому нафиг не надо.


Оффлайн djadjawowa49

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от djadjawowa49
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #28 : 12 Фев 2019 [22:53:28] »
Вокруг его одни звезды, он знает что такое - метр, секунда, кулон
   Если он с килограммами не разобрался,то на фиг ему нужны метры,секунды,кулоны.
Солнце после дождя.Вижу цветную дугу.
Успею ли добежать-
На радугу сбоку взглянуть.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #29 : 12 Фев 2019 [22:53:46] »
Да просто невнятная постановка задачи.
Как вдруг люди оказались в космосе?
С каким багажом знаний и оборудованием?
Что конкретно им надо узнать?
Почитайте внимательнее, не люди туда полетели, а сам принцип - (метод) важен.

..
Почитайте себя внимательно. Там нет ответов, на мои конкретные вопросы

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #30 : 12 Фев 2019 [23:03:32] »
Собственно, всё просто, хотя и сложнее, чем в условиях силы тяжести. Просто вместо стандартного метра и кубического дециметра воды, который весит один килограмм, придётся придумать стандартную пружину, описать её материал, методику изготовления и добиться повторяемости. Затем взять верёвку стандартной длины и соединить её последовательно с пружиной. На конец верёвки укрепить пробный груз и раскрутить эту систему до скорости вращения один оборот в одну стандартную тамошнюю "секунду". Меняя величину груза добиться растяжения пружины в два раза. Всё, мы получили стандартный и воспроизводимый эталон - "космический фунт". Можно и модифицировать эту систему, как угодно.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Aledr

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #31 : 12 Фев 2019 [23:22:13] »
Ему на это намекали уже. Он ваше предложение, скорее всего, тоже отвергнет)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #32 : 12 Фев 2019 [23:40:03] »
Ну и напрасно. Кстати, невесомые космиты, конечно имеют понятие о массе, как мере инерции тел. Знают, что оттолкнуть с пути маленькую глыбу легко, а большую - почему-то труднее. Проблема измерения массы на центрифуге и установки эталона вполне решаема. А уж на пружине или тензодатчике, это вторично.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #33 : 12 Фев 2019 [23:55:11] »
Комментарий модератора Достаточно этой схоластики. Закрыто.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 656
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #34 : 18 Фев 2019 [17:51:29] »

Только методом косвенных измерений. В д. случае с помощью весов Киббла
Эти весы не подходят потому что:
во первых, - это все же весы,
а во вторых, - в условиях невесомости нет необходимости включать электромагнитную катушку для уравновешивания гравитации, а следовательно и ничего Вы не измерите.

  Вы утверждали, что масса измеряется в килограммах. Я ответил, что в единицах массы. При этом весы Киббла самое точное СИ на настоящий момент для измерения массы.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #35 : 19 Фев 2019 [01:12:19] »
Непонятно, т.к. не нашел простую схему этих весов. Какую массу они измеряют инертную или весовую. :-\

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 302
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #36 : 19 Фев 2019 [02:47:35] »
Не в массах а их количестве
Про аддитивность см. выше.
Два килограмма равны два раза по килограмму; два атома равны два раза по одному атому.
Наверное хоть и сложно, но можно создать прибор, пересчитывающий количество атомов скажем в куске алмаза. Да и целиковый эталон в килограмм реально создавать тогда не нужно, достаточно скажем 100 атомов углерода - главное суть метода (пересчитать вручную атомы, твёрдое тело больше подходит чем водород когда он газ или ионизированная плазма). Но тут будут доп. сложности, которые надо будет оговаривать. Во-первых температура немного  влияет на массу, надо её задать (и реальную а не абсолютный 0, и выдерживать для эталона). Во-вторых, энергия межатомных связей тоже будет влиять на массу. 100 атомов алмаза и 100 атомов графита имеют разную массу. Пусть и совсем чуть-чуть, но эти 2 фактора есть.

В идеале напрямую задать эталон массы через гравитацию. Берём измеряемый образец, пускаем вокруг него спутник пробной (заведомо на порядки меньшей) массы, фиксируем параметры орбиты. Но погрешность с которой известна гравитационная постоянная к сожалению не позволяет это сделать в настоящее время (немного неправильно выразился, грав. постоянную можно задать заранее, но это не поможет - GM даже планет всё же известны с меньшей точностью чем массы элементарных частиц).
« Последнее редактирование: 19 Фев 2019 [02:56:34] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #37 : 19 Фев 2019 [06:54:18] »
Современный эталон основан на силе, то есть впрямую эталон массы установить невозможно. Только методом косвенных измерений.
Да, 1 (один) литр химически чистой воды при температуре +4 градуса Цельсия имеет массу 1 кг (один килограмм).
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 656
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #38 : 19 Фев 2019 [07:00:57] »
Непонятно, т.к. не нашел простую схему этих весов. Какую массу они измеряют инертную или весовую. :-\

 Как не нашли? А здесь: https://www.kommersant.ru/doc/3833980
 Или здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%BB%D0%B0
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 656
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #39 : 19 Фев 2019 [07:01:43] »
Современный эталон основан на силе, то есть впрямую эталон массы установить невозможно. Только методом косвенных измерений.
Да, 1 (один) литр химически чистой воды при температуре +4 градуса Цельсия имеет массу 1 кг (один килограмм).

 Забудьте про литр воды. Интервью с учёным - хранителем эталона килограмма В.С.Снеговым: https://news.rambler.ru/other/41283994-u-kilogramma-budet-novyy-etalon/
« Последнее редактирование: 19 Фев 2019 [07:15:08] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.