Что есть - "масса тела" ?

[Pafpaf]

Толчок по-научному называется ватерклозет

По ходу Ватерклозет у Вас в голове и это будет звучать одинаково на всех языках.

Поэтому ваше утверждение масса тела это - электричество

Я не утверждал а спрашивал, надо уметь не только грамотно писать но и читать.

Иногда может быть полезно, как удобный математический приём

Я не о приеме говорю, должно все иметь свое название и размерность. А Вы лично можете все измерять в попугаях и обходится тремя словами, как у Элочки Людоедки словарный запас.

можно только измерить, т.е., сопоставить с известным эталоном

В том то и вопрос, эталон известен только нам - жителям земли при нашей гравитации, там невесомость.

два атома равны два раза по одному атому.

Если Вы имели в виду термин масса как некое количество попугаев в клетке, то беру свои слова обратно, но как по мне то они должны исчисляться в штуках.

[6th Book]

А Вам, собственно, зачем?

Да вот думаю надо отменять этот параметр - (кг), в свете изменений грядущих систем стандартов, поскольку кг действителен только в условиях гравитации а без её килограмма как бы и нет.

Отменять стОит.
И именно килограмм, но переходя не к электрике а к натуральным единицам, что и собираются сделать.

Вся "прелесть" массы как раз и заключается в связанности с гравитацией: есть гравитация - есть энергия, масса,пространство,время; нет гравитации - даже вакуума нет. Только браны страпелируют друг с другом в высших измерениях

[Апполинаркс]

Для этого надо иметь эталон сжатия пружины а он выражается (определяется) через килограмм, о котором ему не известно.

А он может ввести свою единицу массы, которую назовет "пафпаф". Задним числом можно будет узнать, что один пафпаф равен 3,47 кг. И все довольны

[Pafpaf]

Отменять стОит.
И именно килограмм, но переходя не к электрике а к натуральным единицам, что и собираются сделать.

Не-не..., килограмм как мера веса пусть остается, меня не устраивает  именно килограмм как мера массы.

Вся "прелесть" массы как раз и заключается в связанности с гравитацией

Скорее с инерцией, не проявляются инерционные силы значит и нет массы, как у фотона.
Но почему нельзя переходить на кулон?
Я краем уха слышал что все атомные частицы которые обладают массой имеют так же и электрический заряд, нейтрон и тот сам себя нейтрализует своим собственным электроном.
Так может не заряд есть побочный эффект массы, - а масса является свойством электрического заряда?

Ну это фантазии, а на мой вопрос так никто и не ответил, не уж то никому не интересно кроме меня?
Как определить массу тела в невесомости не используя единицу измерения - килограмм?

[Geen]

Как определить массу тела в невесомости не используя единицу измерения - килограмм?

А как в невесомости определить длину тела не используя единицу измерения метр Вас не беспокоит?...

[-Юрий-]

Килограмм входит в Метрическую систему. Если его заменить, тогда и вся Система должна изменится. Но чтобы ни придумывали вместо килограмма, всё равно это будет единица, производная от килограмма. Только усложнится всё. Нужно ли? А дело-то касается всего-навсего о методике измерения массы в невесомости. Так это можно просто придумать методику и приборы соответствующие для измерения этой массы. А не созданы они до сих пор потому, что нафиг не нужно пока. А как возникнет необходимость, сделают сразу. Проблем нет.

[konstkir]

Да просто невнятная постановка задачи.
Как вдруг люди оказались в космосе?
С каким багажом знаний и оборудованием?
Что конкретно им надо узнать?

[Pafpaf]

Да просто невнятная постановка задачи.
Как вдруг люди оказались в космосе?
С каким багажом знаний и оборудованием?
Что конкретно им надо узнать?

Почитайте внимательнее, не люди туда полетели, а сам принцип - (метод) важен.

А не созданы они до сих пор потому, что нафиг не нужно пока.

Большое спасибо Вам Юрий, теперь все понятно, а я то думал что Америку открою 
Модераторы могут тему закрывать, раз никому нафиг не надо.

[djadjawowa49]

Вокруг его одни звезды, он знает что такое - метр, секунда, кулон

   Если он с килограммами не разобрался,то на фиг ему нужны метры,секунды,кулоны.

[konstkir]

Да просто невнятная постановка задачи.
Как вдруг люди оказались в космосе?
С каким багажом знаний и оборудованием?
Что конкретно им надо узнать?

Почитайте внимательнее, не люди туда полетели, а сам принцип - (метод) важен.

..

Почитайте себя внимательно. Там нет ответов, на мои конкретные вопросы

[CADET]

Собственно, всё просто, хотя и сложнее, чем в условиях силы тяжести. Просто вместо стандартного метра и кубического дециметра воды, который весит один килограмм, придётся придумать стандартную пружину, описать её материал, методику изготовления и добиться повторяемости. Затем взять верёвку стандартной длины и соединить её последовательно с пружиной. На конец верёвки укрепить пробный груз и раскрутить эту систему до скорости вращения один оборот в одну стандартную тамошнюю "секунду". Меняя величину груза добиться растяжения пружины в два раза. Всё, мы получили стандартный и воспроизводимый эталон - "космический фунт". Можно и модифицировать эту систему, как угодно.

[Aledr]

Ему на это намекали уже. Он ваше предложение, скорее всего, тоже отвергнет)

[CADET]

Ну и напрасно. Кстати, невесомые космиты, конечно имеют понятие о массе, как мере инерции тел. Знают, что оттолкнуть с пути маленькую глыбу легко, а большую - почему-то труднее. Проблема измерения массы на центрифуге и установки эталона вполне решаема. А уж на пружине или тензодатчике, это вторично.

[xd]

Комментарий модератора

Достаточно этой схоластики. Закрыто.

[ivanij]

Только методом косвенных измерений. В д. случае с помощью весов Киббла

Эти весы не подходят потому что:
во первых, - это все же весы,
а во вторых, - в условиях невесомости нет необходимости включать электромагнитную катушку для уравновешивания гравитации, а следовательно и ничего Вы не измерите.

  Вы утверждали, что масса измеряется в килограммах. Я ответил, что в единицах массы. При этом весы Киббла самое точное СИ на настоящий момент для измерения массы.

[konstkir]

Непонятно, т.к. не нашел простую схему этих весов. Какую массу они измеряют инертную или весовую.

[Klapaucius]

Не в массах а их количестве

Про аддитивность см. выше.
Два килограмма равны два раза по килограмму; два атома равны два раза по одному атому.

Наверное хоть и сложно, но можно создать прибор, пересчитывающий количество атомов скажем в куске алмаза. Да и целиковый эталон в килограмм реально создавать тогда не нужно, достаточно скажем 100 атомов углерода - главное суть метода (пересчитать вручную атомы, твёрдое тело больше подходит чем водород когда он газ или ионизированная плазма). Но тут будут доп. сложности, которые надо будет оговаривать. Во-первых температура немного  влияет на массу, надо её задать (и реальную а не абсолютный 0, и выдерживать для эталона). Во-вторых, энергия межатомных связей тоже будет влиять на массу. 100 атомов алмаза и 100 атомов графита имеют разную массу. Пусть и совсем чуть-чуть, но эти 2 фактора есть.

В идеале напрямую задать эталон массы через гравитацию. Берём измеряемый образец, пускаем вокруг него спутник пробной (заведомо на порядки меньшей) массы, фиксируем параметры орбиты. Но погрешность с которой известна гравитационная постоянная к сожалению не позволяет это сделать в настоящее время (немного неправильно выразился, грав. постоянную можно задать заранее, но это не поможет - GM даже планет всё же известны с меньшей точностью чем массы элементарных частиц).

[Serg53]

Современный эталон основан на силе, то есть впрямую эталон массы установить невозможно. Только методом косвенных измерений.

Да, 1 (один) литр химически чистой воды при температуре +4 градуса Цельсия имеет массу 1 кг (один килограмм).

[ivanij]

Непонятно, т.к. не нашел простую схему этих весов. Какую массу они измеряют инертную или весовую.

 Как не нашли? А здесь: https://www.kommersant.ru/doc/3833980
 Или здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%BB%D0%B0

[ivanij]

Современный эталон основан на силе, то есть впрямую эталон массы установить невозможно. Только методом косвенных измерений.

Да, 1 (один) литр химически чистой воды при температуре +4 градуса Цельсия имеет массу 1 кг (один килограмм).

 Забудьте про литр воды. Интервью с учёным - хранителем эталона килограмма В.С.Снеговым: https://news.rambler.ru/other/41283994-u-kilogramma-budet-novyy-etalon/