Что есть - "масса тела" ?

[Pafpaf]

Уважаемые форумчане, в физике принято считать что масса тела выражается в килограммах,  верно ли это?
Поскольку массу надо измерять не только в земной гравитации но и в открытом космосе при полной невесомости - то определить массу можно только при помощи толчка (по научному - импульса).  А так как толчок должен быть не механический а электромагнитный (т.к. в формуле механического импульса присутствует "килограмм" которого в космосе нет)  то толчок будет выражаться в кулонах на метр. Следовательно и масса тела будет считаться в кулонах т.е. - масса тела это - электричество.
Или,  в противном случае, как можно определить размерность массы если житель космоса не знает что такое вес тела т.е. (килограмм)

[Serg53]

Уважаемые форумчане, в физике принято считать что масса тела выражается в килограммах,  верно ли это?
Поскольку массу надо измерять не только в земной гравитации но и в открытом космосе при полной невесомости - то определить массу можно только при помощи толчка (по научному - импульса).  А так как толчок должен быть не механический а электромагнитный (т.к. в формуле механического импульса присутствует "килограмм" которого в космосе нет)

Масса в невесомости не исчезает. И обмен механическими импульсами в невесомости такой же как и в условиях гравитации.

[ivanij]

Уважаемые форумчане, в физике принято считать что масса тела выражается в килограммах,  верно ли это?

  НЕ совсем. Масса тела выражается в единицах массы. Единица массы в разных системах единиц может быть разной. Но любая единица измерения имеет свой эталон. Что касается единицы массы в системе Си, то в октябре 2018 года МБМВ приняла новый эталон, переход на который намечен на Всемирный день метролога 21 мая 2019 года.

  А насчёт силы вы отчасти правы. Современный эталон основан на силе, то есть впрямую эталон массы установить невозможно. Только методом косвенных измерений. В д. случае с помощью весов Киббла: https://www.kommersant.ru/doc/3833980

[Geen]

в физике принято считать что масса тела выражается в килограммах,  верно ли это?

Неверно. Можно (и естественнее), например, в метрах или секундах - масса Солнца примерно 5 микросекунд....

А так как толчок должен быть не механический а электромагнитный

Не должен. Можно эталонную пружину использовать, или динамит....

[Aledr]

Хороший вопрос. Никто не знает. Максимально точно оценить массу в космосе можно наверное только из количества движения, приобретаемого телом при действии известной силы определенный промежуток времени.

[konstkir]

Мне это не кажется интересным. Массу в космосе чувствуют сотни раз при стыковке кораблей. И Луна тоже настрадалась и страдает от метеоритов. Не дай Бог нам это ощутить всерьез. 

[Pafpaf]

Масса в невесомости не исчезает. И обмен механическими импульсами в невесомости такой же как и в условиях гравитации.

Полностью с Вами согласен, но вопрос в другом.
Как определить массу тела в невесомости без использования единицы (кг), т.к. житель космоса не знаком с такой единицей измерения.

Только методом косвенных измерений. В д. случае с помощью весов Киббла

Эти весы не подходят потому что:
во первых, - это все же весы,
а во вторых, - в условиях невесомости нет необходимости включать электромагнитную катушку для уравновешивания гравитации, а следовательно и ничего Вы не измерите.

Не должен. Можно эталонную пружину использовать, или динамит....

Эталонная пружина означает знание и использование эталонного килограмма а о нем жителю не известно. Динамит - так же подразумевается знание о кг.

Можно (и естественнее), например, в метрах или секундах

Это уже более интересно, прошу рассказать как это можно сделать ? и будет ли масса равна времени, т.е. чем дольше тело существует тем больше масса гирьки? 

Массу в космосе чувствуют сотни раз при стыковке кораблей

Согласен, чувствуют все а как определить её количество и в каких единицах записать ?

[Aledr]

Например F/a

[Pafpaf]

Например F/a

Как Вы никак не поймете меня, F - сила определяется через килограмм а о килограмме житель космоса не знает т.к. живет в полной невесомости.

[Aledr]

Не мойму, почему ваш житель космоса не может иметь представление о силе в невесомости? Пусть возьмёт в руки динамометр и поиграется. Он будет иметь представление о ней через коэффициент упругости пружины. Для этого никакой гравитации не нужно.

[Pafpaf]

Пусть возьмёт в руки динамометр и поиграется

Для этого надо иметь эталон сжатия пружины а он выражается (определяется) через килограмм, о котором ему не известно.

[СТРОБОСКОП]

Для этого надо иметь эталон сжатия пружины а он выражается (определяется) через килограмм, о котором ему не известно.

Вот пусть и возьмет динамометр на котором есть шкала с надписью 1 кг, сожмет и узнает.

[xd]

Килограмм, как и любая другая единица измерения - это условность, способ договориться о терминах.
В качестве единицы может быть что угодно, если это что угодно имеет ряд свойств, например аддитивность.

[Pafpaf]

Вот пусть и возьмет динамометр на котором есть шкала с надписью 1 кг, сожмет и узнает.

Где он его возьмет?
Вокруг его одни звезды, он знает что такое - метр, секунда, кулон, возможно еще какие то параметры вселенной о которых нам землянам не известно ещё.
А о килограмме ему не известно, даже не представляет что это такое, т.к. никогда не испытывал гравитацию, но как то ему надо узнать количество массы его жилища.

Килограмм, как и любая другая единица измерения - это условность, способ договориться о терминах.
В качестве единицы может быть что угодно, если это что угодно имеет ряд свойств, например аддитивность.

Вот и я про это, как посчитать массу и в каких единицах известных всем во вселенной.

[xd]

Можно в массах атомов водорода, но число получился слишком большим и с ним неудобно работать.
А Вам, собственно, зачем? Вы прилетели или собрались улетать?

[Pafpaf]

А Вам, собственно, зачем?

Да вот думаю надо отменять этот параметр - (кг), в свете изменений грядущих систем стандартов, поскольку кг действителен только в условиях гравитации а без её килограмма как бы и нет.

[Pafpaf]

Можно в массах атомов водорода

Не в массах а их количестве, но так же не подходит т.к. невозможно сосчитать все до одного атомы в  единице объёма

[Абака Тунде]

...определить массу можно только при помощи толчка (по научному - импульса).  А так как толчок должен быть не механический а электромагнитный (т.к. в формуле механического импульса присутствует "килограмм" которого в космосе нет)  то толчок будет выражаться в кулонах на метр...

Толчок по-научному называется ватерклозет, а не импульс. Попытка уйти от гравитационных сил к электромагнитным ничего не прибавит к пониманию природы массы, по крайней мере пока не будет создана единая теория поля, объединяющая эти взаимодействия. Поэтому ваше утверждение масса тела это - электричество -- недоказуемое на сегодняшний момент. И неоригинальное, надо заметить.

...как можно определить размерность массы...

Размерность массы определяется так же, как и размерность всего остального, путём согласования уравнений, соизмеряющие величины. Хотите выразить массу через электрический заряд? Да бога ради, надо только переназначить коэффициент в законе Кулона. И это уже делали мильён раз до вас, даже иногда толковые люди, способные грамотно писать по-русски. Нужно ли это? Иногда может быть полезно, как удобный математический приём. Можно даже назначить такую систему единиц, в которой масса будет безразмерной величиной, а сила будет иметь размерность ускорения.

...как посчитать массу и в каких единицах известных всем во вселенной...

Посчитать её на данный момент никак нельзя, можно только измерить, т.е., сопоставить с известным эталоном. Единицы же могут быть любыми, хоть в попугаях.

[a_babich]

то определить массу можно только при помощи толчка (по научному - импульса).  А так как толчок должен быть не механический а электромагнитный (т.к. в формуле механического импульса присутствует "килограмм" которого в космосе нет) 

При чем тут импульс, если инертные свойства (так называемая инерционная масса) тела проявляют себя при ускорении

[xd]

Не в массах а их количестве

Про аддитивность см. выше.
Два килограмма равны два раза по килограмму; два атома равны два раза по одному атому.