Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про миллисекундные пульсары  (Прочитано 2178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Про миллисекундные пульсары
« : 11 Фев 2019 [23:47:10] »
В Википедии пишут: "Миллисекундные пульсары испускают импульсы с очень высокой точностью, лучше, чем лучшие атомные часы".
Возникает вопрос как это установили?
Интервалы между импульсами мы измеряем нашими часами. Если наши часы не совсем точны, то мы получим не верное время между импульсами. Но из чего тогда выводится, что пульсары испускают импульсы с интервалом точнее чем показывают наши часы?

Другой вопрос в течении года периодически интервал между импульсами пульсара меняется? Например в июне и в декабре.

Ещё один вопрос до какой точности измерены интервалы между импульсами? Реально ли измерить с точностью до половины наносекунды?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #1 : 12 Фев 2019 [00:19:22] »
Другой вопрос в течении года периодически интервал между импульсами пульсара меняется? Например в июне и в декабре.
На пульсарах можно построить аналог GPS  в Солнечной системе... т.е. не только скорость, но и положение определять можно.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #2 : 12 Фев 2019 [00:26:39] »
На пульсарах можно построить аналог GPS  в Солнечной системе... т.е. не только скорость, но и положение определять можно.

Да чего уж там , на "Вояжерах и "Пионерах"  по сути была "пульсарная карта"   для определения  положения Солнца в Галактике  :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #3 : 12 Фев 2019 [00:30:57] »
была "пульсарная карта"   для определения  положения Солнца в Галактике
Нет, это другой "масштаб" и методы. GPS-приёмник ведь не занимается измерением углов на спутники... ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #4 : 12 Фев 2019 [00:37:29] »
Нет, это другой "масштаб" и методы. GPS-приёмник ведь не занимается измерением углов на спутники...

Ну да. Приемник определяет время прохождения сигнала от разных источников насколько я помню.
А что, в таком случае "аналог GPS  в Солнечной системе" мог бы определять время прохождения сигнала от разных пульсаров?
Как?
Или вы имели ввиду что-то другое?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #6 : 12 Фев 2019 [06:06:27] »
Так на вопрос и не ответили, а мне тоже интересно узнать по чем определяют точность пульсара. Если точность импульсов точно совпадает с показанием атомных часов, то это значит, что точность у пульсара такая же как и у атомных часов. А если не совпадает, то что? С чего сделали вывод, что пульсар "точнее"?
И к тому же, брать пульсарный интервал за эталон точности в принципе неверно, так как все пульсары замедляются (сами по себе) или ускоряются (по внешним причинам).

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #7 : 12 Фев 2019 [19:43:19] »
В Википедии пишут: "Миллисекундные пульсары испускают импульсы с очень высокой точностью, лучше, чем лучшие атомные часы".
Возникает вопрос как это установили?
В Википедии много чего пишут.
Более правильным было бы сказать, что на основе миллисекундных пульсаров можно построить шкалу времени, которая на больших интервалах будет сопоставима по точности с атомными часами. Подробнее:
Земля сверяет время по космическим часам (тут больше лирики)
Пульсарная шкала времени (тут больше физики)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #8 : 13 Фев 2019 [09:06:54] »
Пульсарная шкала времени (тут больше физики)
Годная ссылка. По ней видно, что точность пульсара лучше, чем у цезиевых атомных часов и хуже, чем у водородных. Как обычно, википедия села в лужу.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #9 : 14 Фев 2019 [02:14:08] »
если старая нейтронная звезда бешено вращается и имеет слабое магнитное поле, её вращение стабильно и неизменно миллиарды лет, погрешность меньше, чем у атомных часов (1 сек / 100 млн лет)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #10 : 14 Фев 2019 [02:22:57] »
Современные атомные часы могут быть в 100 раз точнее этого. :)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #11 : 14 Фев 2019 [02:40:49] »
какие, например?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #12 : 14 Фев 2019 [02:50:43] »
Начиная с алюминиевых и свежее.
Наберите в поиске - самые точные атомные часы.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #13 : 14 Фев 2019 [13:48:03] »
ЧасыСтатусЗаявленная погрешность
NIST-F1действующие1 с / 100 млн лет
NIST-F2действующие1 с / 300 млн лет
Deep Space Atomic Clockпланируемые1 с / 10 млн лет
NPL-CsF2планируемые1 с / 138 млн лет
FOCS 1действующие1 с / 30 млн лет

Действующих моделей с подтвержденной погрешностью < 1 с / 300 млн лет, вроде, пока нет

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #14 : 14 Фев 2019 [15:51:21] »
Современные атомные часы могут быть в 100 раз точнее этого. :)
С часами подозрительно все... :-[

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #15 : 14 Фев 2019 [15:51:32] »
Другой вопрос в течении года периодически интервал между импульсами пульсара меняется? Например в июне и в декабре.
А в космосе тоже бывает смена времён года?
Тогда какое значение для вращения пульсара может иметь земной месяц, не важно летний это или зимний?
Скорее всего не меняется.)

 

NASA test proves pulsars can function as a celestial GPS
Какая интересная ссылка. NICER, кстати уже сделал очень много новых открытий с 2017 года.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #16 : 14 Фев 2019 [18:11:26] »
ЧасыСтатусЗаявленная погрешность
NIST-F1действующие1 с / 100 млн лет
NIST-F2действующие1 с / 300 млн лет
Deep Space Atomic Clockпланируемые1 с / 10 млн лет
NPL-CsF2планируемые1 с / 138 млн лет
FOCS 1действующие1 с / 30 млн лет

Действующих моделей с подтвержденной погрешностью < 1 с / 300 млн лет, вроде, пока нет
А что берем только действующие часы как эталон в центрах точного времени?
Так таких эталоны на пульсарах вообще отсуутсвуют.
А если сравнивать просто то что есть в натуре, то часы на атомах стронция дают точность 1 секунд за возраст Вселенной, что в сто раз точнее чем любой пульсар.

https://nplus1.ru/news/2017/10/06/3d-lattice-atomic-clock
Кстати, очень приличный сайт.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #17 : 14 Фев 2019 [20:00:46] »

часы на атомах стронция дают точность 1 секунд за возраст Вселенной
так хоть 10 возрастов Вселенной, сболтнуть-то можно всё что угодно и про квантовые часы, стронций или часы на антиматерии, а вот опытные образцы есть? да так, чтобы было подтверждено независимыми товарищами, что да, дескать, действительно "точность 1 секунда за возраст Вселенной"
по вашей ссылке: "К настоящему моменту максимальная точность атомных часов составляет около 10-17, что означает накопление ошибки в одну секунду за несколько сот миллионов лет."

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #18 : 14 Фев 2019 [20:15:09] »
Народ, вам не кажется, что ваш спор о точности между пульсарами и атомными часоми мягко говоря профаничен.
1.Пульсар по определению меняет свою массу. А значит и скорость вращения.
Из за нейтринного остывания его масса несколько уменьшается. Из за фотонного кстати тоже.
Из за падения вещества пульсар наращивает массу. Ну ладно бы, был бы этот процесс перманентный,
но может упасть единовременно и что то громоздкое.
Из за того, что пульсар постоянно чиркает своим полем по ионизированной материи, он постоянно притормаживает.
Величины этих процессов я не знаю, но они есть. Скорее всего, частота пульсара очень медленно падает.
2. Первые атомные часы были действительно хуже по точности пульсаров и намного.
Но, технологии совершенствовались - 1 секунда / 300 млн. лет, далеко не последняя новость.
Год назад говорили о точности порядка 1 секунда / возраст Вселенной.
Недавно я прочитал о точности - 1 секунда / 10 возрастов Вселенной т. е 100-150 миллиардов лет.
Другое дело, построить систему навигации на пульсарах - дело полезное, можно избежать многих косяков,
присущих GPS.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2019 [00:48:54] от archetip-z »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Про миллисекундные пульсары
« Ответ #19 : 14 Фев 2019 [21:00:48] »

часы на атомах стронция дают точность 1 секунд за возраст Вселенной
так хоть 10 возрастов Вселенной, сболтнуть-то можно всё что угодно и про квантовые часы, стронций или часы на антиматерии, а вот опытные образцы есть? да так, чтобы было подтверждено независимыми товарищами, что да, дескать, действительно "точность 1 секунда за возраст Вселенной"
по вашей ссылке: "К настоящему моменту максимальная точность атомных часов составляет около 10-17, что означает накопление ошибки в одну секунду за несколько сот миллионов лет."
Нет, это будет 1секунда за 4 млрд лет даже для этих часов. :)