Покритикуйте проект 12" добсона, пожалуйста

[ysdanko]

вот вам , ваши 16 мм и толщина стенки трубки 1 мм. при длине штанг 1 метр диаметр фермы 550 мм.

Зы! Ну так это у вас не телескоп, а макет. Вот когда поставите оптику, тогда нам и расскажете про трубки и как все это работает в реале.

[Механик AMS]

18мм норм вообще будет

а если еще эту трубку 18мм,  "вставить" в ПВХ-трубку 22 мм - будет такое жесткое  по всем параметрам и защита от температурных перепадов отменная 

[Олег Чекалин]

Ферма Серюрье изначально создана так, ......

Алексей, ты путаешь Серрюрье и классическую ферму. Тем более, Серрюрье предварительно не нагружается.

[Механик AMS]

как это      разве это не одно и то же?

[Олег Чекалин]

На Астрофоруме, любители астрономии в меньшинстве, в основном болтологи из Горизонтов и Клуба.

Ты забыл еще "Вселенная, жизнь, разум", более 420000 (!!!) сообщений.

У меня все "левые" разделы отключены, я их просто не вижу. Но вижу толпу дятлов в Клубе.

[Механик AMS]

Ну так это у вас не телескоп, а макет. Вот когда поставите оптику, тогда нам и расскажете про трубки и как все это работает в реале.

ну началось...... где взять эту оптику    ждемс...... с полновесным макетами  "оптики" хороший результат.  меня устраивает , а я вообще то   гурман в этом деле.  "на отшибись" не строю. а впрочем о чем спорим.   я то знаю " по чем пуд изюма"

[Олег Чекалин]

как это      разве это не одно и то же?

Серрюрье - особая конструкция, ее гениальный мужик изобрел. Марк Иванович Серрюрье только разок в жизни с телескопами столкнулся - для пятиметровика ферму посчитал, а так, по жизни в Голливуде трудился.

[ysdanko]

а если еще эту трубку 18мм,  "вставить" в ПВХ-трубку 22 мм - будет такое жесткое

А ничего не будет, кроме лишнего веса.

[Механик AMS]

А Вы  замеряли смещение при разных зенитных углах при нагрузке хотя бы 3кг?

7 кило с лазерной точкой и  шкалой  в торце где должно быть ГЗ - сейчас температурные "испытания" проходят труба в горизонте . Лазер-точка . вполне себе так .  7кило -точка в допуске отклонения. надо нагрузить в "запредельный" вес . погляжу когда начнет отклонять. Да говорю же - по всем законам СОПРОМАТА даже у ТС нормальные штанги , чтобы в килограмм  без смещения  удержать вторичку . кто не верит - посчитайте. Если конечно штанги не из  бумаги.

[Механик AMS]

А ничего не будет, кроме лишнего веса.

  в телескопе если он правильно сбалансирован , вес "лишним" не бывает.  А Вы пробовали ? это "ничего не будет " ? Или Вы хотите чтобы от дуновения ветра шаталось ? от "ощущения легкости" . Не буду спорить - я практик .  И исхожу из фактических результатов

[ysdanko]

7 кило с лазерной точкой и  шкалой  в торце где должно быть ГЗ

При такой конструкции (диаметр 500 и длина метр) предполагается весьма светосильное ГЗ, определением смещения "на глаз" лазерной точки, вы не обойдетесь. Прогибы придется измерять микрометром либо интерферометром.

[ysdanko]

А Вы пробовали ? это "ничего не будет " ?

Нет не пробовал. Но в молодости изучал сопромат. Этого достаточно, что бы сделать вывод о применении оболочки из вашего ПВХ на дюралевых трубках. На жесткость конструкции они  влиять не будут.

[Механик AMS]

Нет не пробовал. Но в молодости изучал сопромат

попробуйте и Вы увидите что СОПРОМАТ не врет (мосты строят сейчас по Советскому СОПРОМАТУ)  исходят из практики.

[Механик AMS]

На жесткость конструкции они  влиять не будут.

если внутренний диаметр ПВХ будет больше  внешнего диаметра трубки - тогда да , НЕ ВЛИЯЕТ.  А кто сказал что не "по посадке диаметр" ? Лично я  сделал по плотной посадке чем увеличил упругость, и  стойкой к температурным перепадам , тем самым обеспечил жесткость фермы.  на порядок. Труба ПВХ еще и с  стекловолоконным армированием, это я так , ну мало ли..... может не пнятно объясняю. Вы когда нибудь  видели как устроена лопасть вертолета (крыло если быть точным) ?  ну нет так нет, жаль .  весьма интересная штука

[Механик AMS]

"на глаз" лазерной точки, вы не обойдетесь. Прогибы придется измерять микрометром либо интерферометром.

все правильно , коллиматор с "микроскопом" а Вы как думали ? именно "на глаз"  в окуляр коллиматора чем смотрим?

[evilgen]

gil, возможно, вам стоит повернуть трубу на 45 градусов, чтоб фокусёр смотрел не горизонтально вбок, а вверх и вбок если смотреть по этой картинке:


По двум причинам:

1) Вероятно, вам будет удобнее смотреть в окуляр, когда наблюдаете что-то близко к горизонту;

2) Кольцо, в котором крепится оправа ГЗ, жёстче всего в частях, расположенных ближе к боковинкам/рельсам (на картинке отмечено синим), и наименьшую жёсткость на изгиб имеют в точках (верхняя и нижняя) крепления реек фермы (отмечено зелёным).

Поэтому в вашем варианте, при повороте "трубы" в горизонтальное положение, кольцо с фокусёром и ДЗ будет сильнее съезжать вниз, чем если бы точки крепления реек фермы были бы ближе к наиболее жётской части кольца/крепления оправы ГЗ (отмечено фиолетовым).

(по второму пункту, опытные телескопостроители пусть поправят, если не прав)

[INPan]

Правильно!
1. Нижние узлы фермы должны располагаться непосредственно в местах соединения оправы с дугами.
2. Верхние узлы фермы должны совмещаться с креплениями растяжек паука.
3. Растяжки паука в местах соединения с механизмом крепления диагонального зеркала должны быть шире.
4. Трубки фермы 20мм диаметром (я бы сделал даже больше).
5. Окулярное кольцо я бы сделал 12-гранным из алюминиевой трубы 20х40мм, сварное. Получается очень лёгкое и жёсткое.
6. Свободные концы дуг надо соединить между собой и оправой ГЗ диафрагмой жёсткости.
7. Если нет возможности просчитать положение центра масс трубы в сборе, то проектировать дуги и рокер нужно после того, как будет полностью сделана труба с фокусером, в неё будет установлено ГЗ (а лучше его муляж с соответствующей массой чтоб ненароком не угробить). Тогда только можно будет определить, где получился центр масс. И только после этого делать дуги и рокер.

[INPan]

И ещё вопрос к топикстартеру. А каким образом Вы определились с длиной трубы-фермы? Нужно наверно сначала расчитать оптическую схему, определиться с выносом фокальной плоскости за пределы трубы, и сделать всё так, чтобы диагоналка не зарезала поле, чтобы хватило хода фокусировки на все окуляры.
А ещё на картинках узрел что трубки фермы могут залезть в апертуру если не для центральных объектов, то для объектов на краю поля зрения это точно. На эту удочку обычно попадаются все начинающие фермостроители. Так что узлы фермы нужно радиально раздвинуть чуть подальше от  зеркала, особенно, если будете увеличивать диаметр трубок.
А ещё учтите,что когда натянете на эту ферму тканевый чехол, то в районе узлов фермы он натянется по квадрату и точно залезет в апертуру, даже если натянуть его вверху на кольцо а внизу на оправу. Это ещё одна причина, по которой верхнее кольцо стоит сделать пошире.
Покажите фронтальную проекцию трубы с отключенной перспективой.

[Александр (AnDom)]

Перед перелелкой 16" тренировался на 10". Делал фермы с распечатанными шарнирами-вставками. Вполне себе рабочий и бюджетный вариант для визуального телескопа.

[Алексей Юдин]

Перед перелелкой 16" тренировался на 10". Делал фермы с распечатанными шарнирами-вставками. Вполне себе рабочий и бюджетный вариант для визуального телескопа.

Классное решение - "Обкончай-ка мне болтик, принтер!"