Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?  (Прочитано 12834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #360 : 22 Ноя 2019 [20:23:20] »
Водородные связи сомнительны, обычно они имеют место с ионами
если же реально в клеточных оболочках застревают атомы инертных газов, тогда по идее они там должны накапливаться и их наверно можно подобным образом вылавливать из воздуха,
И каким образом инертные газы в клеточных оболочках могут влиять на состояние мозга?

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #361 : 22 Ноя 2019 [22:40:00] »


Прекрасно, что вы пробуете обосновать свою идею данными физиологии и расчётами. ОК. Предположим, баллоничики стоят на каждом углу, катетер для оксигенации вы ввели, и человек так живёт много лет. А теперь вопрос: что у нас в это время поделывает СО2?
CO2 выделяется из лёгких. Поскольку воздух как балласт не гоняется туда-сюда, надо лишь время от времени совершать выдох. Чтобы CO2 не терялся, выдох делается в выдыхательную трубку, далее CO2 улавливается химически либо закачивается в баллончик механически. Баллончики с CO2 либо кассеты с химически связанным CO2 сдаются на регенерацию.
уходит через легкие и нос.......
Собственно ответ на Ваш вопрос уже был дан.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2019 [22:47:37] от Ruslan_Sharipov »


Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #362 : 23 Ноя 2019 [11:23:46] »
CO2 выделяется из лёгких. Поскольку воздух как балласт не гоняется туда-сюда, надо лишь время от времени совершать выдох. Чтобы CO2 не терялся, выдох делается в выдыхательную трубку, далее CO2 улавливается химически либо закачивается в баллончик механически. Баллончики с CO2 либо кассеты с химически связанным CO2 сдаются на регенерацию.
А что, лёгкие в вашем представлении - это такая хитрая мембрана, которая захватывает углекислоту из крови и выталкивает её в альвеолы?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #363 : 23 Ноя 2019 [12:08:27] »
А что, углекислота покидает организм не через легкие?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #364 : 24 Ноя 2019 [00:00:32] »
Прекрасно, что вы пробуете обосновать свою идею данными физиологии и расчётами. ОК. Предположим, баллоничики стоят на каждом углу, катетер для оксигенации вы ввели, и человек так живёт много лет. А теперь вопрос: что у нас в это время поделывает СО2?
CO2 выделяется из лёгких. Поскольку воздух как балласт не гоняется туда-сюда, надо лишь время от времени совершать выдох. Чтобы CO2 не терялся, выдох делается в выдыхательную трубку, далее CO2 улавливается химически либо закачивается в баллончик механически. Баллончики с CO2 либо кассеты с химически связанным CO2 сдаются на регенерацию.
уходит через легкие и нос.......
Собственно ответ на Ваш вопрос уже был дан.
Кажется кто-то не имеет ни малейшего представления о том, как функционируют лёгкие. Да и физикой не дружит.
В лёгких, увы, не сидит по демону Максвелла в каждой альвеоле, который перегоняет СО2 в одну сторону, а О2 в другую. Газообмен происходит под действием осмотического давления. Где концентрация меньше - туда и движется вещество. Если у вас в лёгких только углекислый газ для выдоха, то он радостно растворяется в крови и тут же выбивает кислород из гемоглобина. Кислород в свою очередь радостно просачивается в лёгкие, ибо его там нет. Профит.
Я отдельно молчу, что ощущение удушья инициируется именно повышением концентрации СО2, кажется выше 5%.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #365 : 24 Ноя 2019 [01:37:25] »
 ;D
отдельно молчу, что ощущение удушья инициируется именно повышением концентрации СО2, кажется выше 5%.
А что мешает созданию депо для СО2 типа гликогенового.Да и хемосинтез ещё никто не отменял.Лишайники-фотосинтез плюс биосинтез.Жизни особенно торопиться некуда,да и радиация не так опасна.В нашем деле главное спокойствие. :D

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #366 : 24 Ноя 2019 [08:09:10] »
;D
отдельно молчу, что ощущение удушья инициируется именно повышением концентрации СО2, кажется выше 5%.
А что мешает созданию депо для СО2 типа гликогенового.Да и хемосинтез ещё никто не отменял.Лишайники-фотосинтез плюс биосинтез.Жизни особенно торопиться некуда,да и радиация не так опасна.В нашем деле главное спокойствие. :D
Прошу прочитать ветку обсуждения, в которую я отвечаю, хотя бы чуть глубже.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #367 : 24 Ноя 2019 [08:20:45] »
Прекрасно, что вы пробуете обосновать свою идею данными физиологии и расчётами. ОК. Предположим, баллоничики стоят на каждом углу, катетер для оксигенации вы ввели, и человек так живёт много лет. А теперь вопрос: что у нас в это время поделывает СО2?
CO2 выделяется из лёгких. Поскольку воздух как балласт не гоняется туда-сюда, надо лишь время от времени совершать выдох. Чтобы CO2 не терялся, выдох делается в выдыхательную трубку, далее CO2 улавливается химически либо закачивается в баллончик механически. Баллончики с CO2 либо кассеты с химически связанным CO2 сдаются на регенерацию.
уходит через легкие и нос.......
Собственно ответ на Ваш вопрос уже был дан.
Кажется кто-то не имеет ни малейшего представления о том, как функционируют лёгкие. Да и физикой не дружит.
В лёгких, увы, не сидит по демону Максвелла в каждой альвеоле, который перегоняет СО2 в одну сторону, а О2 в другую. Газообмен происходит под действием осмотического давления. Где концентрация меньше - туда и движется вещество. Если у вас в лёгких только углекислый газ для выдоха, то он радостно растворяется в крови и тут же выбивает кислород из гемоглобина. Кислород в свою очередь радостно просачивается в лёгкие, ибо его там нет. Профит.
Я отдельно молчу, что ощущение удушья инициируется именно повышением концентрации СО2, кажется выше 5%.
А выдох мы игнорируем, как класс?
Углекислый газ идет в легкие.
Кислород принудительно вводится в кровь.
Избыток углекислоты из легких выдыхается во вне.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #368 : 24 Ноя 2019 [08:26:57] »
Прекрасно, что вы пробуете обосновать свою идею данными физиологии и расчётами. ОК. Предположим, баллоничики стоят на каждом углу, катетер для оксигенации вы ввели, и человек так живёт много лет. А теперь вопрос: что у нас в это время поделывает СО2?
CO2 выделяется из лёгких. Поскольку воздух как балласт не гоняется туда-сюда, надо лишь время от времени совершать выдох. Чтобы CO2 не терялся, выдох делается в выдыхательную трубку, далее CO2 улавливается химически либо закачивается в баллончик механически. Баллончики с CO2 либо кассеты с химически связанным CO2 сдаются на регенерацию.
уходит через легкие и нос.......
Собственно ответ на Ваш вопрос уже был дан.
Кажется кто-то не имеет ни малейшего представления о том, как функционируют лёгкие. Да и физикой не дружит.
В лёгких, увы, не сидит по демону Максвелла в каждой альвеоле, который перегоняет СО2 в одну сторону, а О2 в другую. Газообмен происходит под действием осмотического давления. Где концентрация меньше - туда и движется вещество. Если у вас в лёгких только углекислый газ для выдоха, то он радостно растворяется в крови и тут же выбивает кислород из гемоглобина. Кислород в свою очередь радостно просачивается в лёгкие, ибо его там нет. Профит.
Я отдельно молчу, что ощущение удушья инициируется именно повышением концентрации СО2, кажется выше 5%.
А выдох мы игнорируем, как класс?
Углекислый газ идет в легкие.
Кислород принудительно вводится в кровь.
Избыток углекислоты из легких выдыхается во вне.
Ещё раз. Как углекислый газ окажется в лёгких, чтобы его выдохнуть? Для перемещения его из крови, в лёгких необходима газовая среда с низкой концентрацией углекислого газа. Откуда она возьмётся?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #369 : 24 Ноя 2019 [08:29:56] »
Не надоело глупость пороть? Там просто давление меньше, после выдоха. Причём тут концентрация?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #370 : 24 Ноя 2019 [08:35:17] »
Не надоело глупость пороть? Там просто давление меньше, после выдоха. Причём тут концентрация?
Я затрудняюсь представить, как лёгкие могут обеспечить меньшее давление. Но даже если так, то из крови в выдох радостно устремляются все растворённые газы. Кислород в первую очередь, т.к. у углекислого газа сродство к гемоглобину больше.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #371 : 24 Ноя 2019 [08:42:49] »
"Ещё раз. Как углекислый газ окажется в лёгких, чтобы его выдохнуть? Для перемещения его из крови, в лёгких необходима газовая среда с низкой концентрацией углекислого газа. Откуда она возьмётся?"

Товарищ Локи1109, величайший вы наш после Одина, скандинавский вы наш бог огня!
Почитайте сначала учебник по физиологии человека. Внимательно почитайте. Потом уже умничайте.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #372 : 24 Ноя 2019 [08:56:04] »
Не надоело глупость пороть? Там просто давление меньше, после выдоха. Причём тут концентрация?
Я затрудняюсь представить, как лёгкие могут обеспечить меньшее давление. Но даже если так, то из крови в выдох радостно устремляются все растворённые газы. Кислород в первую очередь, т.к. у углекислого газа сродство к гемоглобину больше.
Мы рассматриваем конкретную ситуацию с вакуумным человеком. Поэтому непонятно, против чего вы боритесь.
И то, что с  углекислым газом будет уходить и кислород --- ну и что?
Он ведь не сбрасывается в вакуум, а уходит в поглотители.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #373 : 24 Ноя 2019 [10:04:28] »
Ещё раз. Как углекислый газ окажется в лёгких, чтобы его выдохнуть? Для перемещения его из крови, в лёгких необходима газовая среда с низкой концентрацией углекислого газа. Откуда она возьмётся?
Товарищ Локи1109, величайший вы наш после Одина, скандинавский вы наш бог огня!
Почитайте сначала учебник по физиологии человека. Внимательно почитайте. Потом уже умничайте.
Выдернули неудачную фразу из контекста и решили поумничать?
Товарищ Локи всё объясняет совершенно правильно:
Кажется кто-то не имеет ни малейшего представления о том, как функционируют лёгкие. Да и физикой не дружит.
В лёгких, увы, не сидит по демону Максвелла в каждой альвеоле, который перегоняет СО2 в одну сторону, а О2 в другую. Газообмен происходит под действием осмотического давления. Где концентрация меньше - туда и движется вещество. Если у вас в лёгких только углекислый газ для выдоха, то он радостно растворяется в крови и тут же выбивает кислород из гемоглобина. Кислород в свою очередь радостно просачивается в лёгкие, ибо его там нет. Профит.
Я отдельно молчу, что ощущение удушья инициируется именно повышением концентрации СО2, кажется выше 5%.
Всё вышесказанное абсолютно верно с точки зрения физиологии. А вот дремучим представлениям некоторых участников темы противоречит, конечно же, весьма сильно.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #374 : 24 Ноя 2019 [10:08:31] »
Физиологии в атмосфере. Но у нас другой вариант. Но почему-то это упорно игнорируется......

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #375 : 24 Ноя 2019 [10:43:16] »
Поэтому непонятно, против чего вы боритесь.
Очевидно, с некомпетентностью участников этой дискуссии.
Не надоело глупость пороть?
Локи вам всё объясняет доходчиво и правильно. Может это с вами что-то не так? 

И то, что с  углекислым газом будет уходить и кислород --- ну и что?
Он ведь не сбрасывается в вакуум, а уходит в поглотители.
Хорошо. То есть на "вакуумного франкенштейна" вы невесили баллон для "прямого впрыска" кислорода, некую маску, а теперь добавили к ней какие-то "поглотители". Не лишковато аппаратуры?

Даю подсказку: проблема потери кислорода лёгкими решается, если "прямой впрыск кислорода" (если допустить его практическую осуществимость) производить в систему легочных вен.
Но проблема в том, что демоны Максвелла не только в альвеолах отсутствуют, но и в бронхиолах, бронхах и трахее тоже не сидят. И молекулы углекислоты оттуда вам в маску они перетаскивать не будут. Чтобы углекислота выходила из альвеол - их надо активно вентилировать большими количествами нейтрального газа. То есть получаем обыкновенный акваланг.
Может быть роль демонов у вас будет играть вакуум, и "вытягивать" из лёгких всю углекислоту? Тогда и маску надевать не надо...
Только вот в вакууме альвеолы схлопнутся. И вашему франкенштейну придёт кирдык.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2019 [15:26:46] от Maki »

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #376 : 24 Ноя 2019 [11:00:00] »
Почитайте сначала учебник по физиологии человека. Внимательно почитайте. Потом уже умничайте.
То есть в лёгких таки демоны Максевела сидят?

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #377 : 24 Ноя 2019 [17:36:55] »
Почитайте, батенька, почитайте...
Зайдите в книжный магазин, купите учебник и почитайте.
Получите ответы на свои вопросы.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #378 : 24 Ноя 2019 [17:51:27] »
Почитайте, батенька, почитайте...
Зайдите в книжный магазин, купите учебник и почитайте.

После того, как Инет стал общедоступным он, и форумы в нем, заполнены подростками, пенсионерами с ментальностью подростка и
сумасшедшими (не буйными, но упоротыми).
А вы им :  почитайте, почитайте...
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Возможна ли жизнь в космосе в принципе?
« Ответ #379 : 24 Ноя 2019 [18:21:01] »
Почитайте сначала учебник по физиологии человека. Внимательно почитайте. Потом уже умничайте.
То есть в лёгких таки демоны Максевела сидят?
А вот тут уже вам уместно было бы минус поставить за безграмотность в физиологии, но пожалею. И книжки вумные тут тоже не нужны, просто посмотрите на картинку и сами прикиньте куда надо впрыскивать кислород, чтобы он чисто механически до лёгких не добрался ;)



Проблема тут только одна - как впрыснуть кислород, чтобы он сосуды не закупорил, а успел раствориться?