Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Энтропия в конечномерном и бесконечномерном фазовом пространстве  (Прочитано 291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arsen TokarevАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Arsen Tokarev
В конечномерном фазовом пространстве (системы с конечным числом степеней свободы) состояние с наибольшей энтропией занимает бо'льшую часть пространства, хотя существует ненулевая вероятность того, что блуждая по этому пространству она вернётся на короткое время в состояние с низкой энтропией (теорема Пуанкаре о возвращении).
А как быть с бесконечномерным фазовым пространством, энтропия которой может возрастать неограниченно? В таком случае, как я понимаю, спонтанное уменьшение энтропии в каком либо объёме абсолютно невозможно (вероятность равна точно нулю)? И вообще, как считают энтропию такой системы?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 032
  • Рейтинг: +142/-8
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Откуда и каким образом у людей возникают подобные вопросы?  :-[
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Рейтинг: +43/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Откуда и каким образом у людей возникают подобные вопросы?
Ну, это как раз очень просто. Достаточно читать заголовки в жёлтеньких журналах и случайным образом переставлять выдернутые оттуда слова. Дело нехитрое. Типичное занятие философов.
А для автора вопроса добавлю: равенство нулю вероятности события не означает невозможности события. Банальный факт.

Оффлайн Arsen TokarevАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Arsen Tokarev
Откуда и каким образом у людей

А что не так с вопросом?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 032
  • Рейтинг: +142/-8
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Там даже понять невозможно, о чём вообще говорится. Что-то потустороннее.
Наверно, есть люди, живущие в параллельной реальности. Нам друг друга не понять.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн Arsen TokarevАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Arsen Tokarev
Там даже понять невозможно, о чём вообще говорится. Что-то потустороннее.
Наверно, есть люди, живущие в параллельной реальности. Нам друг друга не понять.

Вы не знаете что такое фазовое пространство, энтропия и теорема Пуанкаре о возвращении?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Рейтинг: +82/-5
    • Show only replies by СТРОБОСКОП
Вы не знаете что такое фазовое пространство, энтропия и теорема Пуанкаре о возвращении?
Народ не понимает что такое, в вашем понимании, бесконечномерное фазовое пространство?  Если энтропия зависит от n независимых параметров,  Зачем сюда приплетать лишние (n+1 и далее) измерения в фазовом пространстве?
« Последнее редактирование: 04 Фев 2019 [15:19:32] от СТРОБОСКОП »
Курс  Общей физики в души заблудших!

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 032
  • Рейтинг: +142/-8
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Вы не знаете что такое фазовое пространство, энтропия и теорема Пуанкаре о возвращении?
Первый раз вижу такое словосочетание, не понимаю его смысла, и тем более, куда его "прилепить". И вообще, зачем это?
Вот и объясните - зачем?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн Arsen TokarevАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Arsen Tokarev
Народ не понимает что такое, в вашем понимании, бесконечномерное фазовое пространство?  Если энтропия зависит от n независимых параметров,  Зачем сюда приплетать лишние (n+1 и далее) измерения в фазовом пространстве?

Потому что гильбертово пространство гравитации, например, может быть бесконечномерным. И в таком случае совершенно непонятно, как считать энтропию.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Рейтинг: +82/-5
    • Show only replies by СТРОБОСКОП
Потому что гильбертово пространство гравитации, например, может быть бесконечномерным.
Не надо все, что придумывают математики, автоматически приписывать физическому миру. И теорему Пуанкаре тоже.
Курс  Общей физики в души заблудших!

Оффлайн Arsen TokarevАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Arsen Tokarev
Не надо все, что придумывают математики, автоматически приписывать физическому миру. И теорему Пуанкаре тоже.

Это не просто математическая модель.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Рейтинг: +82/-5
    • Show only replies by СТРОБОСКОП
Это не просто математическая модель.
Давайте дискуссию устроим? А я говорю: Нет, это просто математическая модель. Возражайте.
Курс  Общей физики в души заблудших!

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 550
  • Рейтинг: +174/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Давайте дискуссию устроим?
А давайте не будем флудить.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Рейтинг: +82/-5
    • Show only replies by СТРОБОСКОП
А давайте не будем флудить.
Ок. не будем.
Г-н Токарев, объясните, каким образом бесконечномерное Гильбертово пространство, связано с теорией тяготения, ну просто потому, что у Эйнштейна пространство 4-х мерное. А в современных теориях N мерное (про 12 пока слышал). А как известно бесконечномерное пространство неизоморфно любому конечномерному пространству? И зачем там определять энтропию?
« Последнее редактирование: 04 Фев 2019 [20:54:08] от СТРОБОСКОП »
Курс  Общей физики в души заблудших!

Оффлайн Arsen TokarevАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Arsen Tokarev
Г-н Токарев, объясните, каким образом бесконечномерное Гильбертово пространство, связано с теорией тяготения, ну просто потому, что у Эйнштейна пространство 4-х мерное. А в современных теориях N мерное (про 12 пока слышал). А как известно бесконечномерное пространство неизоморфно любому конечномерному пространству? И зачем там определять энтропию?

Речь идет о конфигурационном пространстве! Вы знаете что это такое?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Рейтинг: +82/-5
    • Show only replies by СТРОБОСКОП
Речь идет о конфигурационном пространстве! Вы знаете что это такое?
Конечно представляю, только не понимаю, зачем вы устраиваете конкурс на знание математики?  Здесь астрономический форум. А конфигурационное пространство тоже конечномерное.
И на вопрос вы не ответили.
Курс  Общей физики в души заблудших!

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 550
  • Рейтинг: +174/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Тема закрыта до тех пор, пока не найдётся желающий ответить на стартовый вопрос или объяснить почему вопрос некорректен (желающие могут написать мне в личку).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.