Бухтим на тему: "Каким бы надо быть правильному астрослёту"

[Грехов Михаил]

Какая конкуренция? Приведи второе мероприятие подстать АФ в данном регионе, которое "наступает на пятки"? Есть мероприятия от Стаса - ну там поездка в Мурманск на ПС, или в  Архыз на САО и там же наблюдения. Есть мероприятия от Назарова Сергея в КрАО "Крымские астроканикулы". Что то там Радченко пытается... со своим Сочи и Абхазией... Но все это куда-то надо ехать далеко от Москвы. "Пушинские персеиды" есть, но это вообще больше тротуарка с элементами балагана и самодеятельности.

Нет таких вот событий на территории МО, которые соперничали с АФ по массовости и степени проработки программы. Ну... скажем местечковые астровыезды малочисленными компаниями в темные небеса на боевые наблюдения.... но это мелочи и ниразу не замена АФ. Тут АФ мощно затолбил свое место аки "монумент Жукову". Содать нечто в районе 50% от АФ...и тоже в Подмосковье скажем осенью в Сентябре для разброса по времени и территориально подальше в более темном месте малореально... Разговоры такие всплывали.... но не более того.

- Так это уже 75 мм и больше. Я говорил о том, что меньше 75.

Вы сказали, что менее 75мм - искатели и за телескопы не катят. Входной билет минимума -ТАЛ-75R. Менее  - воообще отсек и не рассматриваю. Значит надо рассматривать варианты более 75мм. Вот я вам и описал по диаметру 80мм тех инструментов, которые "катят" но между тем весьма разные по сложности размещения/ценности/возможностям/интересу/серьезности.

[Грехов Михаил]

Содержательная часть это что? Лекции? Если в момент АФ они читаются сразу по 2-3 направлениям одновременно (так, что не можешь попасть на все и вынужден выбирать или/или) в нескольких залах  в довольно крупном пансионате.... то где найти пансионат с еще большим количеством залов и пригласить втрое больше лекторов и др? Такой формат это уже что-то конгресса/симпозиума.... и все-равно все не посетишь. Я не смогу одновременно слушать научную лекцию+пару практических занятий+про обсерваторию автора+присутствовать на площадке с телескопами и там тоже проявлять интерес. То есть вместо 2-3 мероприятий получится 6-10 одновременно? Я один, и копий меня не предусмотрено. Или такое мероприятие 300% от АФ должно растягиваться минимум на неделю.

Глупости. Я привозил на АФ WO 66 SD, Мегавольт привозил 60 мм солнцескоп - к ним очереди стояли.

А почему вы меня цитируете? Это не я сказал, а "химик". Это его "глупости"....

[Грехов Михаил]

Гуд.... лекции можно и на ютуб.... окей.. То есть на АФ ехать без лекций.... и смотреть их в Ютуб до АФ. Так что ли? Тогда что ты подразумеваешь под "содержательной частью"? Это что и как и о чем вообще?

[Грехов Михаил]

Но ведь ты понимаешь, что старпати полноценное должно быть где-то подальше от Москвы в черной зоне в таком месте, где много народу не разместишь? Что днем делать всем? Чем занять? Где питаться/проживать с комфортом?  А если человек без автомобиля и едет с Белоруссии.... то потом как добираться? Перекладными в глушь не очень то удобно. Телескопы нужны 400мм и более желательно. А если непогода...холод, дождь... 

Это далеко не формат АФ получится.... и такое лучше под местечковый астровыезд.... вопросов сразу много получается.... Говорю же - периодически разговоры такие идут. Но как только требуется серьезный запуск процесса.... с поиском места и проработки всех моментов - так все в кусты... никто не хочет рвать лично свою задницу под свою ответственность.

[Грехов Михаил]

По Тульскому Слету там кстати говоря зеленая зона чистая... Ты как-то Алексей выражался про такое как "псевдогородские условия". На аэродроме под Переславлем у меня тоже самое практически - чистая зелена зона, но несколько похуже. И то заметен купол от Переславля и неких окружающих сёл. Поэтому в принципе "Старпати" должно быть в лучших условиях по засветке...  Где то бы в районе Селигера скажем. Там лучшие места.

Был кстати в Новомосковске в командировке в мае как раз....то ли что-то жгли (часто палят прошлогоднюю траву как раз в это время).... то ли обрабатывали поля.... в общем в это время там была знатная пылища. Небо - такое светлоголубое с серьезным околосолнечным побелением. Как еще попадешь с этим делом.     

[Грехов Михаил]

С этим отчасти согласен....Просто там основной организатор живет в Богородицке и ему удобно слегка от него проехать до этого Монастырщино (60 км - 50 минут в пути) и вот он уже на месте. Как ты считаешь -тут скорее поиск малозасвеченного места, или попытка устроить астрослет в том числе и в удобном для организатора месте его собственного проживания? А что.... понаедут люди с телескопами куда мне удобно... и я тоже подъеду "за компанию"?

Но он и разделен с АФ по времени. у ЛА нет факта выбора -то ли туда.... то ли сюда. Можно съездить на АФ.... а потом туда. Фактор конкуренции - средний. Все равно что имеется возможность сначала в театр сходить.... там лекции будут. а потом в кино - там звезды покажут.

Третье -то что там каждый сам за себя.... то есть где ты будешь ночевать.... как питаться/готовить... и др - это твое дело. То есть у организатора по сути ничего... он просто как идейный вдохновитель и объединитель людей. 3 доклада сделают сами участники... как добраться - на их совести. чем днем себя занять - тоже.... некоторые там в какой-то музей ретроавтомобилей ездили под открытым небом. С таким же успехом можно съездить и с другом у которого есть 16" под темное небо. и необязательно в Монастырщино.

[Грехов Михаил]

Ну вот ты живешь на западе... и на западе же от Москвы -самые козырные места по засветке. А ты едешь на юго-восток.... какой тебе лично цимес? Вместо своего 12" иметь возможность взглянуть в 16"? Так и твои 12" в серой/черной зоне покажут не хуже 16" в зеленой. Скорее всего так.

И вообще то Тульский слет бесплатен, Михаил , скидывались разве что на проектор или бейджи по желанию.

Бесплатен он только потому, что сами люди на себя берут все расходы.... однако надо купить самому питание - оно не бесплатное или покушать в кафе гостиницы.... надо поселиться в гостиницу - это тоже не бесплатно. Надо потратить бензин... может быть в месте наблюдения организовать электричество...купить уголь для мангала/мясо/пиво... по вкусу. короче -бесплатного ничего не бывает - только сыр в мышеловке. Да, это скорее всего много дешевле АФ... но не так, что совсем никаких расходов. На АФ просто платишь организатору и он уже сам заботится обо всем... и персонал пансионата. При этом уровень выше и техвозможности... как лекторов, так и то, что при этом сидишь в теплом зале.... с возможностью наблюдения материала на экране. и сверху ничего не капает и прекрасно слышно благодаря звуковой системе. К той же удаленке в Чили подключиться. И это тоже не бесплатно. 

[Грехов Михаил]

Ну а зачем? вот грубо говоря допустим я владелец крупнейшего по любительским меркам телескопа в стране.... ну скажем 600мм доб. Отлично знаю, что мне нужно темное небо.... а толпа будет только мешать.... отвлекать и проч. Ну взял еще одного друга.... тоже подкованного в наблюдениях. Где что помочь и понаблюдать вместе. Мы вольны поехать куда нам захочется. Хоть даже в отпуск на Кавказ или Памир. Какой мне моральный смысл участвововать в старпати? Сейчас да.... я имею только 100мм и в 450мм хорошего неба еще ни разу не видел. Имеет смысл посетить этот слет и кстати неплохая идея. А в обратную сторону? Притом что что так, что этак -все на твой совести. 

[Грехов Михаил]

Михаил , а у Вас разве есть такой 600 мм телескоп?

Это гипотетическое предположение. Диаметр выбрал чисто потому, что пока не знаю ничего крупнее, чем 615мм Р-К Сереги и при этом мобильного на территории РФ. То есть ни у кого мощнее нет и посему нет допустим желания присоединяться к кому бы то ни было - сам себе обсерватория... и сам себе начальник. Чисто такой случай... То есть окружающий меня народ скорее будет танцевать под мои планы выезда с таким калибром чтобы иметь возможность проткнуть пространство на сотню-другую миллионов световых лет или еще дальше, нежели я под чьи-то.

Устроить лотерею? С ценным выигрышем? )))

Зная теорвер давным давно не участвую и не участвовал никогда во всяких лотереях и других азартных играх. Как правило выигрывают либо организаторы лотереи, либо казино и вместе с ним государство. 

 

[Грехов Михаил]

Самых буйных в Мургаб. Лучшее место на территории бывшего СССР в плане астронаблюдений. Большая сухость воздуха, редкие осадки, и достижимая высота over 4500. Рядом нет никаких серьезных источников засветки....

[Грехов Михаил]

3600 вполне перевариваемо с акклиматизацией пару дней. Это раз. Второе -если ехать, то не на макушке лета и зимы, а где-то в начале осени, когда температура комфортна. +40 на такой высоте чет слабо верится. В Сочах когда был, то поднявшись с уровня моря на 2800 - там уже довольно прохладно. Духоты и жары нет.

[Грехов Михаил]

Юдин все туда порывается....Гм... С него - инструментище побольше.... с меня автомобиль и транспортные расходы на топливо. Может когда и съезжу.... чисто с туристическими целями хотя бы раз в жизни.... пейзажи там красивые и горы. Одна из многих мечт - побывать именно там. Ну или в Тибете....

По пыли -как повезет. Везде во всех горах бывают и пыльные дни окромя гор на островах - Канары, Гавайи - омываемые чистейшим воздухом с океана На канары говорят иногда с Сахары что-то приносит....И Кавказ тоже не исключение... а бывают дни с исключительной прозрачностью, когда небо синевы необыкновенной даже у горизонта. См фото. На Майданаке говорят пыль чуть ли не постоянно. Там же под Мургабом какая-то обсерватория есть по ловле космических частиц...

[Грехов Михаил]

Почему? Я лишь отвечаю на предложение "куда послать самых буйных"? см. #30. Все остальное уже вы подбадриваете якобы непригодностью Мургаба для астронаблюдений. Санглок кстати тоже в Таджикистане....

[Грехов Михаил]

Шутка где - в 32-м ответе? Что-то там не видно никакой шутки....ссылка.... серьезные мысли по температуре и пыли. Но ответа он требует.

И мы тут не об Астрофесте уже, а о некоем гипотетическом "старпати" ради неба и каким бы это событие могло бы быть и зачем все это надо вообще. Андрей это вынес вообще из раздела Астрофеста. Назвал конечно по-свойски... "Бухтеть".... лучше бы уж "Мысли по теме". А так получается, что "тут в этой теме вечно чем-то недовольные" исходя из её названия.

Да, кстати, можно добавить рыбалку и грибы в список хотелок к астромероприятию.

Бредятина полная.... больше случайте всякую чушь от Алексея про Кунашир.... Кому он нафиг сдался?

[Грехов Михаил]

Да ради бога.... от вас ничего другого и ждать не приходится. Вы там хоть курс валерьянки что ли изредка пропивайте. А то такое ощущение, что зудит-свербит постоянно кому бы еще минус влепить, придумав какой-нибудь малейший повод для этого. :-)))

Еше раз.... для "особо одаренных". мы тут не про Астрофест, и не про альтернативу ему. А вообще в принципе про "наблюдательный слет ЛА".

Астрофест потихоньку превращается в тусовку для "бобров". Оргкоммитет все более и более ослабляет "тонус" мероприятия. Отказывается от каких-то традиционных вещей. По сути дела его делают сами люди.... Оргкоммитет что-то на этом деле просто зарабатывает. Вот и все. на все остальное - да не так важно. То ли все тусуются на площадке небо смотрят.... то ли по номерам судачить-посиделки.... все-равно абсолютно.

[Грехов Михаил]

Для аннигиляции надо быть не сколько крайностями, а противоположностями во всем. Типа электрон-позитронной парой. Ехать на наблюдения с общим интересом - это ну никак не противоположность. Аннигиляция - это когда одному надо горы и астрономия.... а другому - спелеология и дайвинг. И вот на перепутье.... кто кого переубедит в своем до хрипоты и пены из рта....   

[Грехов Михаил]

Вот тут люди путешествовали по Таджикистану.... вроде все нормально:

https://chistoprudov.livejournal.com/164813.html

[Грехов Михаил]

Первый вариант он же конечно захватывающий, но и максимально рисковый. ну в плане не повезло с погодой, пылью или население на голову недружелюбное. Надо брать серьезный отпуск, билеты, расходы... И ехать в Таджикистан только для астро глупо. Там много всяких красот и я бы разделил - половина - астро.... другая половина - какой-нибудь вояж по местам.

[Грехов Михаил]

Да бог с вами... Какие еще зависимые? Вы о чем вообще? Это семейное мероприятие, где основные темы: популяризация спортивного образа жизни и туризма. Популяризация саморазвития и тяги к познанию, околонаучные и развивающие мастер-классы для взрослых и детей. Для детей можно сказать даже в первую очередь!

Это не то.... там дети, популяризация и проч... программа с поездкой в города, пещеры и все прочее. тут скорее просто туризм с элементами астро вечером. Речь о чисто рабочем выезде для Дип-Ская с крупными апертурами в темное место. Ничего и никого лишнего. Дети, лекции, тусовки и др - нафиг.... И вместо планирования мероприятий - лучше уж иметь программу наблюдений по интересным объектам.