Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Лазерный отражатель на Луне  (Прочитано 8087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #40 : 29 Янв 2019 [21:26:39] »
Потому что там её надо сфокусировать от многих лазеров, которые расположены вокруг облучаемой мишени, совместив все идеально и при этом в микроточку. Так-же послать импульсы одновременно и все прочее тоже. И опять же увеличивая апертурное число линзы (ну то бишь светосилу) и уменьшая длину волны мы можем фокусировать лазер в меньшее пятно. Например в БлуРей дисководах это делают.... и при том что в обычном СД дисководе как светосила меньше, так и длина волны больше. В итоге диаметр пятна выше. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #41 : 29 Янв 2019 [22:37:00] »
" Не переживай за Луну, мы зарядили его холостыми."

Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #42 : 29 Янв 2019 [22:46:45] »
Лазерная локация Луны вообще подозрительна..

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #43 : 30 Янв 2019 [19:25:35] »
Нет! Было принципиальное различие пятна! И фокусировка была на бесконечности.... пучок далее не собирался. Так что вы неправы.
Может вы сходящиеся (расходящиеся) лучи сделали более параллельными? Это должно работать на коротком расстоянии, но вы уверены что луч лазера до луны расширяется из за того что он менее параллельным потоком выходит из оптики? По моему, это связано с принципиальной невозможностью создать нерасширяющийся пучок света. Свет это же волна.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2019 [19:45:23] от Aledr »

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #44 : 30 Янв 2019 [20:37:23] »
расхождение_луча = K*длина_волны/диаметр_зеркала
Какого зеркала? Не выходного ли зеркала лазера. И то это предельное значение, в реальности расходимость много больше. Сравните расходимость лазера при одномодовом и многомодовом режиме излучения, при одинаковом диаметре выходного зеркала.
Параболического :) Телескопа или антенны, смотря на какой длине волны излучаем. В случае света это может быть и линза, но это уже детали.

Если считаете, что расходимость луча не зависит от его диаметра, объясните зачем в методике "лишняя" деталь - телескоп (тот который излучающий)? Почему сразу с выхода лазера не светят на Луну, а сначала облучают зеркало телескопа, а оно уже направляет луч на объект? Потери же мощности (на нагрев зеркала и прочие радости).
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #45 : 30 Янв 2019 [20:44:35] »
Может расходимость луча связана с плотностью светового потока в пучке? Чем плотнее, тем больше он расходится?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #46 : 30 Янв 2019 [20:47:14] »
Цитата
Не выходного ли зеркала лазера. И то это предельное значение, в реальности расходимость много больше.
Реальность - вот она, в табличке в сообщении 42  указана коллимация пучка выходящего из телескопа 5" , а какая расходимость луча у обычного рубинового лазера без коллиматора, знаете?
Вот так-то! :P
Цитата
Может расходимость луча связана с плотностью светового потока в пучке? Чем плотнее, тем больше он расходится?
Наоборот - если показатель преломления среды возрастает с увеличением плотности излучения, будет происходить
самофокусировка луча - но это только для нелинейной среды, не для вакуума.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2019 [20:54:15] от библиограф »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #47 : 30 Янв 2019 [20:49:53] »
Реальность - вот она, в табличке указана расходимость пучка  5"
А кто ее измерял? И интересно как?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #48 : 30 Янв 2019 [20:50:21] »
Почему сразу с выхода лазера не светят на Луну, а сначала облучают зеркало телескопа, а оно уже направляет луч на объект? Потери же мощности (на нагрев зеркала и прочие радости).
Причин много, основные: 1. Соосное совмещение приемника и излучателя. 2. Исходная мощность лазера велика, даже возможно возгорание аэрозолей, также чтобы  избежать нелинейных эффектов при рассеянии в атмосфере. 3. Уменьшение расходимости за счет небольшого коллимирования.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #49 : 30 Янв 2019 [20:56:19] »
Цитата
А кто ее измерял? И интересно как?
Если интересно - читайте книжку про лазерную локацию луны и смотрите ссылки на статьи, там всё есть!

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #50 : 30 Янв 2019 [20:58:44] »
Цитата
Причин много, основные: 1. Соосное совмещение приемника и излучателя. 2. Исходная мощность лазера велика, даже возможно возгорание аэрозолей, также чтобы  избежать нелинейных эффектов при рассеянии в атмосфере. 3. Уменьшение расходимости за счет небольшого коллимирования.

.... И заслать его до Луны подальше более эффективно благодаря в разы меньшей расходимости после телескопа. Это основная цель!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #51 : 30 Янв 2019 [21:00:15] »
Если интересно - читайте книжку про лазерную локацию луны и смотрите ссылки на статьи, там всё есть!
Хоть одну приведите, про измерение расходимости. :D

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #52 : 30 Янв 2019 [21:07:09] »
И заслать его до Луны подальше более эффективно благодаря в разы меньшей расходимости после телескопа.
С этим все таки соглашусь. Действительно так, но это только в теории. Но в этом случае измерений не было и не могло быть.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #53 : 30 Янв 2019 [21:10:50] »
 Ну, например:
Малашин М.С. и др. Основы проектирования лазерных локационных систем М., 1983.

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #54 : 30 Янв 2019 [21:12:45] »
На практике, ещё неизвестно как атмосфера земли влияет на луч. Думаю - неблагоприятно.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #55 : 30 Янв 2019 [21:15:36] »
Малашин М.С. и др. Основы проектирования лазерных локационных систем М., 1983.
И где там про измерение расходимости пучка на выходе системы? (экспериментальное) Вы хотя бы мысленный эксперимент (реальный) придумайте, как это сделать?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #56 : 30 Янв 2019 [22:11:05] »
 Про применение коллиматора для уменьшения расходимости пучка там в самом начале, с.14.
А экспериментальное измерение - это совсем другой вопрос, про это тоже книжка есть! ;D
Хирд, Измерение лазерных параметров М., 1970
И ГОСТ тоже:
https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/240051/
А посмотреть в Сети по-предмету, что, не судьба?
Или вы придуриваетесь специально, чтобы нас повеселить?
« Последнее редактирование: 30 Янв 2019 [22:16:11] от библиограф »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #57 : 31 Янв 2019 [07:57:04] »
А экспериментальное измерение - это совсем другой вопрос, про это тоже книжка есть!
А посмотреть в Сети по-предмету, что, не судьба?
Или вы придуриваетесь специально, чтобы нас повеселить?
В отличии от вас, "диванного" теоретика, я не только знаю как принципиально измерять расходимость мощного лазерного пучка, но и многократно это сам делал, работая на кафедре "Квантовая электроника" в МИФИ, (конец 70-х, зав кафедрой -Басов, впоследствии переименована в каф. "Физика лазеров")  Но одно дело измерять расходимость пучка d=1-2 см , в лаборатории, а другое дело измерять расходимость пучка d= 1-3м (уходящего в космос) в обсерватории. Поэтому я и говорил, что приведенные цифры расходимости луча локатора, чисто расчетные, и никто их не измерял.
P.S. А вам рекомендую посмотреть  "Рэди Дж. Действие мощного лазерного излучения".  узнаете много интересного из реальности, например как пробой в воздухе возникает в фокусе (и в линзах) в коллиматорах, и не будете приводить картинки из геометрической оптики. (а мощности 1.2 Дж, 3 нс,   уже далеко в нелинейной области лежат)
« Последнее редактирование: 31 Янв 2019 [08:28:50] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #58 : 31 Янв 2019 [12:57:21] »
Цитата
Любой, самый совершенный оптический расширитель, может только сохранить или увеличить расходимость исходного лазерного пучка.
Это вы писали. Что ещё можно добавить?
Вчера вы ещё не знали, что при лазерной локации луны используют в качестве коллиматора телескоп. Сегодня вы об этом
уже знаете, но продолжаете рассуждать о геометрической оптике и ссылаетесь на громкие фамилии и солидные учреждения.
Цитата
я не только знаю как принципиально измерять расходимость мощного лазерного пучка, но и многократно это сам делал, работая на кафедре "Квантовая электроника" в МИФИ, (конец 70-х, зав кафедрой -Басов, впоследствии переименована в каф. "Физика лазеров") 
Вы - молодец!
Слово "учёный" означает только, что его чему-то учили, но вовсе не значит, что он чему-то научился.

Те кто проектировали коллиматоры для локации, по-видимому, забыли спросить у вас, о том, можно ли обойтись без
телескопа в передающем канале - сделали большой коллиматор и насоздавали себе кучу дополнительных проблем, из-за того что размеры пятна коллимированного луча на Луне - всего несколько километров.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2019 [13:34:55] от библиограф »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Лазерный отражатель на Луне
« Ответ #59 : 31 Янв 2019 [13:44:16] »
Это вы писали. Что ещё можно добавить?
Да просто ответ 52 прочтите.
Слово "учёный" означает только, что его чему-то учили, но вовсе не значит, что он чему-то научился.
Да кто вам сказал, что я считаю себя ученым? Я обычный физик-экспериментатор на пенсии.
Только вы вместо того, чтобы согласиться, что измерение расходимости после телескопа не проводилось. Начинаете на личности переходить. Несолидно.
В общем переругиваться с вами мне не интересно.