Комета 59P/Kearns–Kwee - межзвёздная?

[a_babich]

Тов. Всехсвятский верил в то что кометы выбрасываются из вулканов на Юпитере

Поэтому некоторые сотрудники кафедры Всехсвятского защищали дисеры в Бюракане, где тов. Амбарцумян верил в то, что звезды образуются путем фрагментации неких загадочных сверхплотных сгустков материи

[Maki]

Хочу посоветоваться. Если "Кирнс-Кви" - это на самом деле "Кирнс-Гуи" - моежт быть правильней переименовать тему?

а как имя Kiem Keng Kwee правильно читается на китайском?

Совершенно непонятно.
Английское 59P/Kearns–Kwee читается по русски как Гирнс-Кви. Но в русской педивикии указана Комета Кирнса — Гуи.
Короче, оставлю Кирнс-Кви.

В рунете про неё почти ничего нет. На английском кое-что имеется. http://cometography.com/pcomets/059p.html
"Марсден и Кааре Акснес исследовали орбиту этой кометы до ее открытия в 1963 году. Он вычислил две орбиты и начал прогонять их назад, чтобы исследовать близкое столкновение с Юпитером в 1961 году. Обе орбиты показали, что комета прошла в пределах 0,03 а.е. Юпитера 13 ноября 1961 года".
Ну и самая загадочная фраза:
"Марсден и Акснес, а также Ситарски представили прогнозы появления этой кометы в 1972 году. Элизабет Ремер и Л.М. Вон (Университет Аризоны, США) обнаружили эту комету на двух 60-минутных экспозициях, полученных с помощью 229-сантиметрового отражателя на Китт-Пик в 1971 году 26.36 июля. Они оценили величину как 20.0-20.5, и описали комету как по существу звездную".
В оригинале:
"They estimated the magnitude as 20.0-20.5, and described the comet as essentially stellar".

[Revellation]

а как имя Kiem Keng Kwee правильно читается на китайском

Kiem King Kwee по системе Уэйда-Джайлза=Ким Цзин Гуи по системе Палладия.
Англоязычным (астроном китаец по национальности, но работал в США) на все эти нюансы передачи с китайского на латиницу что по Уэйду-Джайлзу, что по пиньиню в общем-то пофиг - у них несоответствие записи слова с прочтением является абсолютной нормой, надо просто знать, как читать. Это не русский с сравнительно свежей орфографией.

[xd]

Комментарий модератора

Переименовал тему

[crypter]

астроном китаец по национальности

Не китаец он. Родился в индонезийской провинции Западная Ява. С 1946 г. жил в Нидерландах. Закончил Лейденский университет. Вроде в его честь был назван астероид 4646.

Переименовал тему

Потеряв при этом ещё одного человека

[xd]

Дайте корректное название.

[dr_magneto]

59P/Kearns–Kwee

[Revellation]

Не китаец он. Родился в индонезийской провинции Западная Ява.

Я эту фамилию встречал строго у индонезийских китайцев. Другие известные носители - крупный индонезийский писатель и клан сингапурских бизнесменов, выходцев из Индонезии.
Китайцы до прихода к власти Сухарто в Индонезии имели большую и влиятельную диаспору.
Но это всё не очень по теме. Откуда Всехсвятский взял информацию про исходную орбиту с e=1.5?

[Maki]

Откуда Всехсвятский взял информацию про исходную орбиту с e=1.5?

Непонятно. Но интересно.
Я чуть выше привёл ссылку на англоязычный обзор по этой комете:  http://cometography.com/pcomets/059p.html
"...Б. Г. Марсден использовал точные позиции, полученные в период с 17 по 27 августа, и опубликовал первую параболическую орбиту 11 сентября. Дата перигелия была определена как 1963 год, октябрь 28.11. После получения наблюдений в октябре Marsden опубликовал эллиптическую орбиту, на которой указана дата перигелия 9 декабря и период обращения 8,48 лет. Марсден сказал, что комета прошла вблизи Юпитера в течение 1961 года. Начиная с 1967 года многочисленные астрономы исследовали орбиту этой кометы. Дата перигелия оказалась 7 декабря, а период 8,95 года."
и далее
"Марсден и Кааре Акснес исследовали орбиту этой кометы до ее открытия в 1963 году. Он вычислил две орбиты и начал прогонять их назад, чтобы исследовать близкое столкновение с Юпитером в 1961 году. Обе орбиты показали, что комета прошла в пределах 0,03 а.е. Юпитера 13 ноября 1961 года. У предыдущей орбиты кометы была бы орбита с орбитальным периодом. 50 или 51 лет. Эти данные были в основном подтверждены в 1968 году Гжегож Ситарски (Институт астрономии, Польская академия наук, Варшава)".
То есть, сам факт захвата кометы Юпитером, и перевода её на совершенно иную орбиту, астрономы подтверждают. Но откуда у Всехсвятского взялось e=1.5 - возможно, могут рассказать только старики или бумажные архивы...

[Toth]

Откуда Всехсвятский взял информацию про исходную орбиту с e=1.5?

Но откуда у Всехсвятского взялось e=1.5

Может быть - отсюда.

По расчетам получалось, что Кирнс-Кви в 1855 году была вблизи Юпитера по­дойдя к нему по гиперболической орбите с эксцентриси­тетом е~1,5

То есть теоретически Всехсвятский мог в 1974 году взять и проинтегрировать движение кометы назад - до 1855 года. ЭВМ уже кое-где были.
И получилось - оба-на .. она же промежзвездная, e в 1855 - аж 1.5..

Но практически - я сильно сомневаюсь. Если два товарища интегрировали 1963 до 1961 - и то ..

была бы орбита с орбитальным периодом. 50 или 51 лет.

- исходный период с точность  +-полгода.
Что уж говорить про интегрирование на >100 лет назад.

[Maki]

То есть теоретически Всехсвятский мог в 1974 году взять и проинтегрировать движение кометы назад - до 1855 года. ЭВМ уже кое-где были.
И получилось - оба-на .. она же промежзвездная, e в 1855 - аж 1.5..

Ну, на самом деле, я не против предположения об ошибке Всехсвятского. Но пока эта ошибка не доказана на основе строгих расчётов - сохраняется повод предполагать, что 59P/Kearns–Kwee, возможно, межзвёздная гостья.

[Toth]

Но пока эта ошибка не доказана на основе строгих расчётов

Это невозможно.
Отсюда - https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=59P
Плюс еще эти самые негравитационные факторы ( реактивная " тяга " от выбросов, давление света), которые почти невозможно учесть.

Точно также, если кто-то скажет, что в 1777 году у неё был e=1.77 - это тоже невозможно опровергнуть.

[Maki]

Точно также, если кто-то скажет, что в 1777 году у неё был e=1.77 - это тоже невозможно опровергнуть.

Правильно ли я понял, что:
1) В понимании Всехсвятского, Kearns–Kwee по всем признакам межзвёздная. Но коли межзвёздность невозможна - он предполагает, что некие не-гравитационные факторы могут внести поправки, и сделать её местной.
2) В современном понимании, которое учитывает и механику, и не-гравитационные факторы, ретроспективный анализ траектории невозможен, и комета может оказаться как местной, так и... межзвездой?

[Toth]

2) В современном понимании, которое учитывает и механику, и не-гравитационные факторы, ретроспективный анализ траектории невозможен, и комета может оказаться как местной, так и... межзвездой?

Думаю, что - да.
Изза неопределенности начальных данных, и неопределенности негравитационных факторов.
На пару лет еще можно , на 100 лет - нет, будет вилами по воде.

[Maki]

2) В современном понимании, которое учитывает и механику, и не-гравитационные факторы, ретроспективный анализ траектории невозможен, и комета может оказаться как местной, так и... межзвездой?

Думаю, что - да.
Изза неопределенности начальных данных, и неопределенности негравитационных факторов.
На пару лет еще можно , на 100 лет - нет, будет вилами по воде.

Получается, что 59P/Kearns–Kwee является потенциально интересным объектом исследования. Масс-спектрометрическое исследование её пыли и газов, как это было сделано с Чурюмова-Герасименко, могло бы рассказать о её возрасте и составе.
Кстати, верным ли будет предположение, что кометы группы Юпитера - наиболее вероятные "пришельцы" в нашей системе?

[Андрей Астрофизический]

Нуу, скажем так. Соотношение вероятностей примерно совпадает с соотношением масс планет.

[Maki]

Ну что-ж, будем надеяться, что, например, японцы, которые старательно тренируются ковырять астероиды, к следующему пролёту 59P/Kearns–Kwee что-нибудь приготовят.

[LeonidOS]

Именно "недавнее" сближение "ставит палки в колеса" и делает вычисления спорными. Не будь его, флаг в руки.

Абсолютно верно! Эксцентриситет смотрят на расстоянии, исключающем гравитационное влияние планет, 100-200 а.е. Ну и на эпоху 1963 года, у 59P был вполне себе нормальный эксцентриситет 0.48. В 1961 тесное сближение с Юпитером.