Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про ахромат 1206  (Прочитано 19274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #180 : 13 Фев 2019 [14:41:27] »
Для установки - присоска.
На 15012 отработано. Никаких присосок и "грубых" касаний к рабочим поверхностям.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #181 : 14 Фев 2019 [21:18:41] »
Любопытство всё же разобрало. Разобрал объектив.
1. Легко стронулось прижимное кольцо.
2. На ощупь пальцем есть небольшое боковое смещение линз.
3. Толщина кроновой линзы по краю с учётом фаски порядка 4,5 мм, флинтовой 19,5 мм. Внешний диаметр 125 мм.
4. Диаметр оправы под флинтовую линзу около 125 мм (точно измерить сложно). Высота 22 мм (22,5 мм с учётом фаски).
5. Никаких меток на торцах линз нет (в 15012 были), торцы не зачернены.
6. Внутренний диаметр оправы - фланец под флинтовую линзу - около 118 мм (выходной осевой пучок из флинтовой линзы близко к этому).
7. Толщина кольцевой межлинзовой прокладки 0,25 мм, ширина порядка 2 с четверью миллиметра. Имеет форму 3-й поверхности. Внешний диаметр прокладки несколько меньше 125 мм. На оси межлинзовый зазор с такой прокладкой около 0,16 мм.
8. Поджимной/центрирующий элемент кроновой линзы - резинка круглого сечения диаметром 4 мм, не кольцо (диаметр оправы под резинку 129 мм).

Выводы:
1. Возможно в чёрно-белой трубе были изменены конструктивные размеры (выше приведенный чертёж, толщины линз по краю в частности). В голубой трубе придётся очень точно сверлить боковые отверстия для кроновой линзы, чтобы не попасть на перепад диаметров в оправе и не "наступить" на флинтовую линзу. Под М2, других вариантов нет.
2. Линейный кусок резинки под прижимным кольцом - это вероятно китайское "ноу-хау". Слава Богу, что в 15012 до этого не додумались.
3. Только 3 межлинзовые прокладки.

Вот теперь уже точно в раздумьях, сверлить оправу или не сверлить.


Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Cicero

  • Гость
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #182 : 14 Фев 2019 [22:09:44] »
Вот теперь уже точно в раздумьях, сверлить оправу или не сверлить
Дак уже всё разобрано... Отчего же не сверлить? Хуже не будет, а пользу может сослужить. Кому бубном не изгонишь.

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #183 : 14 Фев 2019 [22:16:46] »
Вот теперь уже точно в раздумьях, сверлить оправу или не сверлить
Дак уже всё разобрано... Отчего же не сверлить?
Все инструменты на даче.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Cicero

  • Гость
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #184 : 14 Фев 2019 [22:40:50] »
Все инструменты на даче.
А зачем тогда спрашивать? "Вы с какой целью интересуетесь? Вы не из милиции случайно?"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #185 : 14 Фев 2019 [23:24:57] »
Вы с какой целью интересуетесь?
Я не интересуюсь, а констатирую факты.
Кома - самый безобидный раздражитель, но требует серьёзного вмешательства в конкретном случае для устранения.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 107
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #186 : 15 Фев 2019 [11:14:09] »
SAY   спасибо за подробное вскрытие объектива ^-^.
 Интересно стоит ли чернить  торцы  линз. И пункт 2. Линейный кусок резинки под прижимным кольцом - это вероятно китайское "ноу-хау". Слава Богу, что в 15012 до этого не додумались.. А как надо   прокладку, колечко резиновое, и кольцо c резьбой поджимное.
Алькор +

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 8 158
  • Благодарностей: 264
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #187 : 15 Фев 2019 [11:19:36] »
Вот теперь уже точно в раздумьях, сверлить оправу или не сверлить
Дак уже всё разобрано... Отчего же не сверлить?
Все инструменты на даче.
Можем качественно просверлить и нарезать резьбу у меня на работе.

Я наживляю мой крючок трепещущей звездой...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #188 : 15 Фев 2019 [13:22:00] »
SAY   спасибо за подробное вскрытие объектива ^-^.
 Интересно стоит ли чернить  торцы  линз. И пункт 2. Линейный кусок резинки под прижимным кольцом - это вероятно китайское "ноу-хау". Слава Богу, что в 15012 до этого не додумались.. А как надо   прокладку, колечко резиновое, и кольцо c резьбой поджимное.
Чернить по любому стоит, даже если этих торцев со стороны окулярного узла не видно.
Как я понимаю идею китайского варианта в 1206 (под резинку расточка оправы до 129 мм на приблизительно половину толщины торца кроновой линзы) - при прижатии резинки прижимным кольцом она немного заходит в кольцевой паз и обеспечивает потом не смещение верхней линзы. Но имеется два "голых" конца с промежутком между ними. Как поведут себя эти концы при прямом соприкосновении с прижимным кольцом - ХЗ (возможно и не будет проблем), антифрикционной прокладки нет. Ещё раз - после снятия комплекта линз из оправы ощущалось боковое смещение между ними. Является ли это следствием быстрой насыпной сборки без предварительной центровки или результатом затяжки прижимного кольца - не знаю.
Зазор между боковым торцем нижней линзы и оправой при центровке где-то 0,125...0,13 мм. В 15012 он на три-четыре сотки меньше. Это при + 25 град.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2019 [14:05:28] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #189 : 15 Фев 2019 [13:28:02] »
Вот теперь уже точно в раздумьях, сверлить оправу или не сверлить
Дак уже всё разобрано... Отчего же не сверлить?
Все инструменты на даче.
Можем качественно просверлить и нарезать резьбу у меня на работе.
Спасибо, Алексей! Сначала попробую без сверления.
Если честно, то 1206 не стоит того, чтобы с ним так возиться под планетные наблюдения. Просто сейчас "мёртвый" зимний сезон и самому интересно стало.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #190 : 15 Фев 2019 [13:54:47] »
В целом идея такая:
- наклеить 3 прокладки 0,15 мм на фланец под флинтовую линзу, чтобы по уму на 3 точки, а не абы как
- в той же ориентации относительно оправы наклеить на нижнюю линзу прокладки 0,3 мм (увеличение зазора на 0,05 мм): из листа ватмана + скотч.
- отцентрировать линзы в оправе
- на пресловутую резинку положить стороной как на нижнюю линзу освободившуюся межлинзовую кольцевую прокладку - будет выполнять функцию антифрикционной с распором резинки в оправу и проточку при затяжке кольца
- перекреститься и затянуть прижимное кольцо.
 
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Cicero

  • Гость
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #191 : 15 Фев 2019 [14:20:53] »
отцентрировать линзы в оправе
Каким образом? Если не сверлить под юстировочные винты, то только "техническим постукиванием" и вращением трубы вокруг оси с постоянной проверкой-перепроверкой. К тому же при затягивании прижимного кольца линза может провернуться. И начинай с начала...

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #192 : 15 Фев 2019 [15:26:29] »
отцентрировать линзы в оправе
Каким образом? Если не сверлить под юстировочные винты, то только "техническим постукиванием" и вращением трубы вокруг оси с постоянной проверкой-перепроверкой. К тому же при затягивании прижимного кольца линза может провернуться. И начинай с начала...
3 заострёнными листочками бумаги (подбираются по толщине).
Вставляется первый. Потом оправа наклоняется в сторону этого листочка с постукиванием. Вставляется другой через 120 град. Потом оправа наклоняется  по направлению между двумя листочками с постукиванием. Вставляется (или не вставляется) третий через 120 град. Подбором толщины отцентрировали. Вариантов подбора толщины уйма: газетная бумага (самая тонкая), писчая не глянцевая (желтоватая), ксероксная, разного рода рекламные листочки, скотч тоже разный по толщине. Микрометр естественно. У меня с точностью 2 мкм, есть с точностью 1 мкм.
По части возможного проворота линзы выше писал - антифрикционная прокладка. В 15012 она штатная.

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #193 : 15 Фев 2019 [20:07:48] »
Интересно, он готов всё это проверить ... и сделать...

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #194 : 15 Фев 2019 [23:27:47] »
3 заострёнными
Короче, плюсануть не могу -не позволено, но SAY реально мегаполезен на форуме, да, мне пользы нет, но все же респектище.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн гражданин

  • *****
  • Сообщений: 2 080
  • Благодарностей: 257
  • РФ
    • Сообщения от гражданин
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #195 : 18 Фев 2019 [23:48:52] »
Для выведения комы надо однозначно сверлить оправу. Эти танцы с клиновидными бумажками тот еще танцпол для нервов >:(

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #196 : 19 Фев 2019 [08:23:01] »
Если нервы крепкие и рука твёрдая - почему бы и нет  :)
Такой путь может дать вполне нормальный результат.
Что, интересно, я раньше много разбирал мануальных фотообъективов и заметил, что там
при сборке колец и фланцев использовано разное количество тонких шайб под крепёжные винты
- видимо, похожий принцип используется и при выстраивании соосности механики с оптикой объектива
(вдоль оси, а здесь поперёк)

Ждём результата

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #197 : 19 Фев 2019 [10:17:05] »
Для выведения комы надо однозначно сверлить оправу. Эти танцы с клиновидными бумажками тот еще танцпол для нервов >:(
Вы верхнюю линзу видели в профиль, нижнюю поверхность? "Шар" такой, что мало не покажется.
"Танцы" с бумажками - самое простое занятие и весьма эффективное по центровке.
И как говорил Лаврентий Палыч: "Попытка - не пытка!"
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн гражданин

  • *****
  • Сообщений: 2 080
  • Благодарностей: 257
  • РФ
    • Сообщения от гражданин
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #198 : 19 Фев 2019 [10:44:36] »
Самое простое вообще без бумажек, замечу. Не претендуют мои руки на идеально прямые, но с большой долей вероятности возьмусь утверждать что доработаный обьектив я юстирну менее проблематично чем вы со своим оригами.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2019 [10:58:40] от гражданин »

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #199 : 19 Фев 2019 [13:31:00] »
Самое простое вообще без бумажек, замечу. Не претендуют мои руки на идеально прямые, но с большой долей вероятности возьмусь утверждать что доработаный обьектив я юстирну менее проблематично чем вы со своим оригами.
Так вперёд и с песней! Покажите пример. Только на синей трубе 1206, как я понимаю на чёрной в оправе для верхней линзы в домашних условиях резьбу нарезать без проблем - торец 6 мм и есть место под резьбовое отверстие.
В синей торец верхней линзы 4,5 мм (ещё фаски с обеих сторон), в штатном варианте приблизительно на половине высоты торца оправа с диаметра 125 мм с хвостиком расточена до 129,3 мм (по внутренней резьбе). Дополнительные прокладки под нижнюю линзу + довесок к межлинзовым приподнимают верхнюю линзу на 0,2 мм.
Какие резьбовые отверстия будете делать, в каком месте и как в домашних условиях с шуруповёртом-дрелью и ручным метчиком? Толщина стенки оправы ниже расточки 6,5 мм. Силумин. И чтобы не проблематично.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1