A A A A Автор Тема: Планетник . Первый настоящий .  (Прочитано 39232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #820 : 25 Ноя 2019 [20:05:44] »
В конструкции Владимира Ильича все сферы в том числе и ГЗ. Это огромный плюс, недорогое простое стекло К8 - второй жирный плюс. Но крутые сферы первого и второго компонента, большое количество бликующих поверхностей, большая длина корректора из-за большой удалённости последнего компонента, это проблема.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 631
    • Сообщения от SAY
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #821 : 25 Ноя 2019 [21:04:36] »

Я специально взял ГЗ с 1 : 4: 4 линзы его "поднимают". Тем более они справятся с 1 : 5.
А чем не "специальный" корректор ЛБ как кома корректор из спец стёкол да ещё 2 склейки с такими же мелкими радиусами, над которыми корпеет Игорь Панкратов?!
При обсуждении аналогичного 4-х линзового пара-корректора мы с А. Юдиным сошлись во мнении, что при 4-х линзах логичней использовать не параболическое ГЗ, а сферическое. Вот это - как раз тот самый случай.
ГЗ с 1 : 5 позволит и поле расширить раза в 2.
На самом деле ~ в 4 раза (см. илл.). Т.е можно поле довести до 0.5 градуса, чтобы вошла Луна.
От ЛБ не требуется исправлять "кривоту" на оси, тупо вставил и перефокусировался, как к примеру и с 2-х линзовым предфокальным полевым корректором в РК или с паракором в ньютоне - и без корректора инструменты прекрасно на оси работают.
Не дешёвые сферические НПЗ-шные "клевцовы" со строящим изображение корректором с рынка исчезли, оставив в конце пути весьма сомнительную репутацию. Их же тщательно юстировать требуется, а не абы как.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 631
    • Сообщения от SAY
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #822 : 25 Ноя 2019 [21:55:27] »
В конструкции Владимира Ильича все сферы в том числе и ГЗ. Это огромный плюс, недорогое простое стекло К8 - второй жирный плюс. Но крутые сферы первого и второго компонента, большое количество бликующих поверхностей, большая длина корректора из-за большой удалённости последнего компонента, это проблема.
Чем до боли знакомый добсоновский ньютон 350 мм 1:5,3 по планетам не устраивает при сопоставимой длине трубы? Ладно, так и быть шибко большую Луну исключаем (справедливости ради в не образцово качественный 351 мм 1:4,79 прекрасно выглядит, по крайней мере визуально).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 631
    • Сообщения от SAY
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #823 : 25 Ноя 2019 [21:59:52] »
Да, и ЦЭ 13,7% уже явный перебор даже для визуала. Эквивалентную по контрасту сферичку в Л/20 по фронту конечно по искусственной звезде отличить можно (если парабола и диагоналка качеством не хуже), но никакого практического смысла не имеет.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2019 [22:08:50] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 356
  • Благодарностей: 758
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #824 : 25 Ноя 2019 [22:47:14] »
Внесу негативу - сколько не упражняйся в расчётах сферического апертурного рефлектора со специальным линзовым корректором, всё это так и останется в компьютере без практического применения.
Если бы всё было так просто как на компьютерной программе, то китайцы давно бы уже освоили, имхо. Параболу проще сделать, чем городить много сфер и потом на практике сводить их в "точку" - дороже получится и так же без гарантий.
Они и освоили...
Только корректор после диагонали ставят,так проще им...
Чудовища от этого получаются,вроде ДеАгостини... :D
Ох и намучился я с ним... Более 1D бесполезно ставить...

Это я так,к слову,не бейте сильно,понимаю,что не о том речь...))

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 631
    • Сообщения от SAY
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #825 : 26 Ноя 2019 [00:16:49] »
Внесу негативу - сколько не упражняйся в расчётах сферического апертурного рефлектора со специальным линзовым корректором, всё это так и останется в компьютере без практического применения.
Если бы всё было так просто как на компьютерной программе, то китайцы давно бы уже освоили, имхо. Параболу проще сделать, чем городить много сфер и потом на практике сводить их в "точку" - дороже получится и так же без гарантий.
Они и освоили...
Только корректор после диагонали ставят,так проще им...
Чудовища от этого получаются,вроде ДеАгостини... :D
Ох и намучился я с ним... Более 1D бесполезно ставить...

Это я так,к слову,не бейте сильно,понимаю,что не о том речь...))
Да этот ДеАгостини 99,99% ЛА даром не нужен. Ему китайская себестоимость наверное несколько долларов.
Не о таких инструментах речь.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #826 : 26 Ноя 2019 [06:52:49] »
большое количество бликующих поверхностей, большая длина корректора из-за большой удалённости последнего компонента
С первым можно согласиться - по бедности ЛА (на снобов мы не горбылимся).
Последний вариант противоречит заключению "большая длина": расстояние до последней линзы всего 43 мм. Этот вариант позволяет сдвинуть весь корректор ближе к фокусу, тем самым уменьшив ЦЭ до 0.11 - 0.12, понизить шансы для возражений SAY'ю.
Да, и ЦЭ 13,7% уже явный перебор
... даже для фото.
тупо вставил и перефокусировался
ТС так и делает: механически юстирует готовый узел с максимальной точностью, чтобы при сборке просто конструктивно позиционировать его.
Но, признаюсь, сферическое ГЗ - это я так, "нащупывал края" в нашей дискуссии: ГЗ 1 : 5 легко асферизуется.  Так что два "жирных плюса" за корректором из стекла К8 всё же остаются!
К длине и ЦЭ претензии сняты - см. илл.: ГЗ Ф 300 мм 1 : 5, параболоид.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2019 [07:15:39] от ekvi »

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Astra-24
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #827 : 27 Ноя 2019 [11:02:00] »
на 300 мм 1/7 . Ибо Ньютон , ну очень длинный получается .
Может быть не так и длинный, если лучше с таким относительным по качеству в окуляре .
А Ваш опыт с Н-500 ?

Примеры фото.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2019 [04:25:31] от Astra-24 »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 340
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #828 : 27 Ноя 2019 [11:30:25] »
........ 300 мм 1/7 . Ибо Ньютон , ну очень длинный получается .
300 F/6 как правильный компромисс. Легкую ферму сделаю, если что.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #829 : 27 Ноя 2019 [11:52:34] »
   Одновременно подумали . Сейчас считал размер безупречного поля при 1/6 .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #830 : 27 Ноя 2019 [11:59:09] »
    Минимум , раз в неделю прохожу мимо красных чумаданов в магазине . И все нема с собой рулетки для замера диагонали оных .
    Проблемы только будут с соединением стоек с квадратами оправы гл зерк и крестовины . Кстати квадраты эти будут по высоте равны самому малому измерению чемодана . Порядка 200 - 300 мм . Они и жескость чемодану придадут из расчета кг 100 сверху и полета на бетон с метра .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Astra-24
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #831 : 27 Ноя 2019 [12:26:02] »
Сейчас считал размер безупречного поля при 1/6 .
Схемы по Земаксу для 300 мм 1:6.
Угловые диаметры поля:  0',  4'30",  9',  18',  36'.
Экранирование задано в 17%.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #832 : 27 Ноя 2019 [12:33:00] »
    Устраивает .
    Секунд двадцать смотреть можно будет , и достаточно  .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 464
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #833 : 27 Ноя 2019 [12:41:22] »
Если пойти на принцип, можно делать и 1/7. По визуалу планет будет неотличимо от равного АПО.
НО. Экваториал практически обязателен, иначе наблюдение на нормальных увеличениях превратится в гонку за планетой. Транспортабельная монтировка будет хлипкой по определению, качать ее будет даже без ветра. Реализовать доступное разрешение удастся лишь изредка. Да и удобство при таких габаритах сомнительно. А при Серегиных и не солидно.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #834 : 27 Ноя 2019 [12:51:30] »
    На всю катушку планеты можно смотреть только близ меридиана . Значит "экваториальность" монтировки по барабану .
     Ведение - это лишний вес и дребезжание . Вся мелочь будет замыта .
     От ветра - ферма без балахона .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Astra-24
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #835 : 27 Ноя 2019 [12:55:58] »
На всю катушку планеты можно смотреть только близ меридиана . Значит "экваториальность" монтировки по барабану .
Тогда монтировку как у военных. Ветер не помеха.

Ещё пример для 300 мм.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #836 : 27 Ноя 2019 [13:03:45] »
    Шамалет рухнет  .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 464
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #837 : 27 Ноя 2019 [13:04:06] »
 Если относиться к наблюдениям как к спорту, такой телескоп как болид Формулы 1. Максимальный результат при минимальных удобствах за счет личного мастерства.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 356
  • Благодарностей: 758
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #838 : 27 Ноя 2019 [13:10:07] »
Низ опирается на точку-шарнир, а верх двигается по двум осям координат?))
И верх то держать,не нужна грузоподъёмная монтировка...
Резко снижается вес и требования к точности ведения...))
Да,это интересно....
У лорда Росса нечто похожее вроде было,(если не путаю)... :o ;)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 802
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #839 : 27 Ноя 2019 [13:26:38] »
.....и требования к точности ведения...))
:o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )