Урбанизация и сельское хозяйство

[Serg53]

Не только урбанизации не было, но и государства не было и денежного оборота не было.

Соответственно не было и экономики, армии, полиции, единой религии. Но было много враждующих племён (кланов, банд - как угодно можно назвать).

[Serg53]

= Почему люди постоянно воюют =
https://scisne.net/a-1772

Животные вроде бы не воюют, однако...

Цитаты:

<< исследовательница Джейн Гудолл, специализировавшаяся на изучении шимпанзе в естественных условиях, выпустила книгу, свидетельствующую о том, что шимпанзе воюют. Именно воюют, без каких-либо разночтений. Самцы (иногда и самки) группы собираются в боевые отряды и стараются незаметно пробраться к стоянке другой группы, попутно жестоко избивая, а иногда и уничтожая встретившихся им «врагов», в том числе и детенышей. >>

<< Самое интересное то, что совсем недавно обе эти группы были одной. Она разделилась после расхождения лидеров. Все члены этой группы были близкими родственниками, испытывавшими до «развода» добрые чувства друг к другу. >>

<< Увы, дальнейшие исследования ученых подтвердили наблюдения и даже расширили их. Выяснилось, что военные вылазки (правда, менее жестокие и реже приводящие к смертям) совершают и другие обезьяны, например, гиббоны и павианы. Даже травоядные гориллы и паукообразные обезьяны периодически встают на тропу войны, чтобы как следует навалять соседям. >>

<< Вопрос «почему» все еще продолжал витать в воздухе. Наблюдаемые Гудолл шимпанзе не страдали от бескормицы, у них были вполне обширные охотничьи угодья, способные прокормить и большее число представителей вида. >>

( ИМХО, зарождение конфликтов ("циркуляция зла") происходит в "мире энергоинформационных сущностей"... )

[Serg53]

Доказано (вполне научно), что агрессивность коррелирует с уровнем тестостерона в крови. Наверняка, что существуют и другие, вполне материальные носители, которые могут провоцировать агрессивность. Да и если просто наесться белены, а потом закусить мухоморами, то уже будет достаточно непредсказуемо...

Может быть создать отдельную тему "Почему люди воюют?"

[Rattus]

Может быть создать отдельную тему "Почему люди воюют?"

Не нужно - уже есть такая тема.

[Klapaucius]

В России на человека производится немного меньше тонны пшеничного зерна в год (не хлебом единым, но для затравки расчётов пойдёт). 10 центнеров. При урожайности в 26 центнеров с гектара (округлим до 20) гектар кормит 2 человека. Квадратный километр 200 человек. Площадь пахотных земель для пшеницы должна быть на 150 млн. человек 750 тыс. кв. км. (примерно площадь Германии, где живёт миллионов 80). Площадь пахотных земель в России в 1,5-2 раз больше (по порядку сходится, пастбища всякие не учитываем пока, виноградники и прочие сады видимо тоже).

Так вот. Цена вопроса - заменить всё это  чем-то вроде теплиц. С освещением от атомных станций, высота скажем этажей 10. Цикл переработки и обогащения грунта - конечно вопрос. Но вот всякие Голландии неплохие сельскохозяйственные державы, без пейзан. У нас даже на птицефабрики комбикорм и даже цыплята поставляются до сих пор оттуда целиком, если не ошибаюсь.

[Lieut]

Так вот. Цена вопроса - заменить всё это  чем-то вроде теплиц. С освещением от атомных станций, высота скажем этажей 10.

А не слишком ли жирно - с искусственным освещением? Разве у нас нету качественного природного светила? Да, я в курсе, что при выращивании рассады и цветов к 8 марту регулярно подсвечивают теплицы. Но для выращивании еды...

Одна только регуляция температуры, влажности и содержания углекислого газа может повысить продуктивность за 20 тонн с га.

А если так уже хочется за счет электричества - то тут водородным бактериям нет равных.

[Klapaucius]

Так вот. Цена вопроса - заменить всё это  чем-то вроде теплиц. С освещением от атомных станций, высота скажем этажей 10.

А не слишком ли жирно - с искусственным освещением? Разве у нас нету качественного природного светила? Да, я в курсе, что при выращивании рассады и цветов к 8 марту регулярно подсвечивают теплицы. Но для выращивании еды...

Одна только регуляция температуры, влажности и содержания углекислого газа может повысить продуктивность за 20 тонн с га.

А если так уже хочется за счет электричества - то тут водородным бактериям нет равных.

У нас тут не экватор, а кое-где даже полярная ночь. Когда нужно 3 урожая в год, как на югах (под открытым небом и без регуляций) - всё же в перспективе проще в закрытых помещениях, грунт и освещение искусственные.

Сейчас же возим картошку из Египта и Израиля, а там песок с камнями и пресной воды мало. Значит просто технологически они тут больше нас развиты пока что. Халявный свет и температуры влияют конечно, но не сильно.

[Lieut]

У нас тут не экватор, а кое-где даже полярная ночь. Когда нужно 3 урожая в год, как на югах (под открытым небом и без регуляций) - всё же в перспективе проще в закрытых помещениях, грунт и освещение искусственные.

Сейчас же возим картошку из Египта и Израиля, а там песок с камнями и пресной воды мало. Значит просто технологически они тут больше нас развиты пока что. Халявный свет и температуры влияют конечно, но не сильно.

Египет - это не песок с камнями, это плодородная долина и дельта Нила.
Ну да, если нужна своя свежая зелень или молоды овощи в условиях полярной ночи... Но когда речь идет о зерне или других продуктов, которые можно хранить боле полугода, искусственное освещение будет лишним даже при условиях Заполярья.

[Serg53]

У нас тут не экватор, а кое-где даже полярная ночь. Когда нужно 3 урожая в год, как на югах (под открытым небом и без регуляций) - всё же в перспективе проще в закрытых помещениях, грунт и освещение искусственные.

А может быть вывести на геостационарную орбиту хорошее зеркало и "подсветить" нужный приполярный объект?

[leon10010]

При урожайности в 26 центнеров с гектара

Давно уже не 26.
80 с гектара. Пшеница.
600-800 - сахарная свекла.
Также и по подсолнечнику, ячменю и прочему.
Это ценой уничтожения рабочих мест в деревне (они не нужны) и уничтожения фауны полей и рек. Химия!

[Lieut]

А может быть вывести на геостационарную орбиту хорошее зеркало и "подсветить" нужный приполярный объект?

Геостационар и приполярный объект плохо совместимы.

[Rattus]

А может быть вывести на геостационарную орбиту хорошее зеркало и "подсветить" нужный приполярный объект?

Не может. Чтобы с такой высоты подсвечивать одну и ту же маленькую точку на поверхности, да ещё у полюса (тогда как ГСО ВНЕЗАПНО ВСЕГДА ТОЛЬКО ЭКВАТОРИАЛЬНАЯ) все полгода, нужно постоянно корректировать положение зеркала - двигателями. С рабочим телом, запас коего всегда конечен.

[Dem]

А почему двигателями, а не давлением света?

[Serg53]

с искусственным освещением? Разве у нас нету качественного природного светила?

А если так уже хочется за счет электричества - то тут водородным бактериям нет равных.

Понятно, что все ископаемые (исчерпаемые) виды топлива (в том числе и атомное), рано или поздно закончатся. Наиболее вероятно, что в этом тысячелетии. Создание развитой солнечной энергетики это вопрос существования цивилизации. Оптимальным было бы создание солнечных электростанций в экваториальном поясе и создание "единой" энергосистемы планеты. Но пока это представляется нереальным.

[Митрич]

Но есть и естественные яды. Например, сорное, очень ядовитое растение "клещевина". Засорение зерновых клещевиной нежелательно.

Что-то это мне напомнило

(кликните для показа/скрытия)

Приблизительно через полчаса вошел какой-то почтенный старец с длинной развевающейся бородой и благообразным, но довольно суровым лицом. Я пригласил его садиться. По-видимому, он был чем-то расстроен. Сняв шляпу и поставив ее на пол, он извлек из кармана красный шелковый платок и последний номер нашей газеты.
Он разложил газету на коленях и, протирая очки платком, спросил:
— Это вы и есть новый редактор? Я сказал, что да.
— Вы когда-нибудь редактировали сельскохозяйственную газету?
— Нет, — сказал я, — это мой первый опыт.
— Я так и думал. А сельским хозяйством вы когда-нибудь занимались?
— Н-нет, сколько помню, не занимался.
— Я это почему-то предчувствовал, — сказал почтенный старец, надевая очки и довольно строго взглядывая на меня поверх очков. Он сложил газету поудобнее. — Я желал бы прочитать вам строки, которые внушили мне такое предчувствие. Вот эту самую передовицу. Послушайте и скажите, вы ли это написали?
“Брюкву не следует рвать руками, от этого она портится. Лучше послать мальчика, чтобы он залез на дерево и осторожно потряс его”.
Ну-с, что вы об этом думаете? Ведь это вы написали, насколько мне известно?
— Что думаю? Я думаю, что это неплохо. Думаю, это не лишено смысла. Нет никакого сомнения, что в одном только нашем округе целые миллионы бушелей брюквы пропадают из-за того, что ее рвут недозрелой, а если бы послали мальчика потрясти дерево...
— Потрясите вашу бабушку! Брюква не растет на дереве!
— Ах, вот как, не растет? Ну а кто же говорил, что растет? Это надо понимать в переносном смысле, исключительно в переносном. Всякий, кто хоть сколько-нибудь смыслит в деле, поймет, что я хотел сказать “потрясти куст”.
Тут почтенный старец вскочил с места, разорвал газету на мелкие клочки, растоптал ногами, разбил палкой несколько предметов, крикнул, что я смыслю в сельском хозяйстве не больше коровы, и выбежал из редакции, сильно хлопнув дверью. Вообще он вел себя так, что мне показалось, будто он чем-то недоволен. Но, не зная, в чем дело, я, разумеется, не мог ему помочь.

[Serg53]

заменить всё это  чем-то вроде теплиц. С освещением от атомных станций,

Хранение и переработка отработавших ТВЭЛов (тепловыделяющих элементов) атомных установок порождает ряд опасных и затратных проблем...

[Klapaucius]

Египет - это не песок с камнями, это плодородная долина и дельта Нила.

Там народу миллионов 100, почти как в России. И покупают нашу пшеницу. Более того, "арабская весна" 2011 совпала с сильным неурожаем пшеницы у нас и в западном полушарии. Буквально есть нечего стало. А вот картошку к нам поставляли.

заменить всё это  чем-то вроде теплиц. С освещением от атомных станций,

Хранение и переработка отработавших ТВЭЛов (тепловыделяющих элементов) атомных установок порождает ряд опасных и затратных проблем...

Хранение - нет проблем при нормальных технологиях, кои имеются и в действии. Переработка - тем более. Перерабатывают, и ничего. Более того, в Чернобыле ТВЭЛы были почти свежие, гадости немного накопилось, если бы нет - намного было бы катастрофичнее. Но это подлежит переработке и повторному многократному использованию.

[Klapaucius]

При урожайности в 26 центнеров с гектара

Давно уже не 26.
80 с гектара. Пшеница.
600-800 - сахарная свекла.
Также и по подсолнечнику, ячменю и прочему.
Это ценой уничтожения рабочих мест в деревне (они не нужны) и уничтожения фауны полей и рек. Химия!

Ну вот тем более. В перспективе проще чем уничтожать природу, всё загнать в некие фабрики. Птицефабрики-то уже по факту есть, там кур на поля пастись не выгоняют, и мясо выходит дешевле чем овечка или даже хрюшка, и с рыбами-креветками в Азии уже почти так, скоро чёрная икра будет натуральная тут только из Китая. Если свои "фермы" не разовьются как следует.

[Klapaucius]

А может быть вывести на геостационарную орбиту хорошее зеркало и "подсветить" нужный приполярный объект?

Не может. Чтобы с такой высоты подсвечивать одну и ту же маленькую точку на поверхности, да ещё у полюса (тогда как ГСО ВНЕЗАПНО ВСЕГДА ТОЛЬКО ЭКВАТОРИАЛЬНАЯ) все полгода, нужно постоянно корректировать положение зеркала - двигателями. С рабочим телом, запас коего всегда конечен.

Ночное освещение можно организовать недорого, и надолго. Даже наверное пуская лучи к приполярным точкам. Но чтобы там организовать приличный фотосинтез (даже на такой крошечной территории, города), это нет. Светодиодные лампочки довольно эффективны, и в перспективе видимо будут дешевле люминисцентных. И вообще  по электронике, по вредным производствам их "сделают". Удешевляя возможности создания теплиц. И вообще всяких мест отдыха, а не только производства еды.

[Klapaucius]

Вообще вот мечтая о колонизации Луны и Марса, полезнее было бы сначала помечтать о создании идеальных условий например в Норильске. Чтобы там было лучше жить, чем скажем в Москве. И не просто завозить всё как в Саудовскую Аравию (причём не по морю а самолётами), а выращивать свои если не бананы с киви, то хотя бы в основном еду, на месте. Отдыхать в аквапарках, и т.д..