A A A A Автор Тема: О ёмкости (конденсатора)  (Прочитано 682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
О ёмкости (конденсатора)
« : 23 Янв 2019 [21:41:21] »
C = q / U , где
C - электроёмкость
q - модуль электрического заряда
U - модуль электрического напряжения
Не получается ёмкость отрицательной.
Если дифференциал рассматривать:
dC = d(q/U), то наверное это может быть положительным или отрицательным.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #1 : 23 Янв 2019 [22:23:46] »
q - модуль электрического заряда
U - модуль электрического напряжения
На каком основании вы добавили выделенные жирным слова к стандартному определению физической величины?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #2 : 24 Янв 2019 [08:22:56] »
Потому что в этой формуле используются скалярные величины...
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #3 : 24 Янв 2019 [08:44:32] »
Потому что в этой формуле используются скалярные величины...
"Ну что, отец, невесты в вашем городе есть? — Кому и кобыла невеста. — Больше вопросов не имею". (Ильф, Петров).

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #4 : 24 Янв 2019 [11:58:38] »
Ваш сарказм здесь не уместен.
В формуле q = C U , коэффициент "С" определяет связь между электрическим зарядом и напряжением, а не между их изменениями.
Не надо передёргивать!
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #5 : 24 Янв 2019 [12:23:23] »
Ваш сарказм здесь не уместен.
Более, чем уместен.
В формуле q = C U , коэффициент "С" определяет связь между электрическим зарядом и напряжением, а не между их изменениями.
Не надо передёргивать!
Физическая энциклопедия, статья "Ёмкость электрическая": http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1161.html
Цитата оттуда:
Цитировать
Численно ёмкость электрическая \(C\) равна заряду \(q\), который необходимо сообщить уединённому телу [то есть изменить заряд тела, добавление моё] для изменения его потенциала \(\varphi\) на единицу, и определяется соотношением \(C=\frac{q}{\varphi }\).
Все величины - скаляры. И, обратите внимание, никаких модулей.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #6 : 24 Янв 2019 [19:05:18] »
Уточняю:
В формуле q = C U , коэффициент "С" определяет связь между ВЕЛИЧИНОЙ электрического заряда и напряжения.
ВЕЛИЧИНА это и есть МОДУЛЬ!!!
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #7 : 24 Янв 2019 [19:19:36] »
ВЕЛИЧИНА это и есть МОДУЛЬ!!!
\(x = -5\) - вот это величина.
\(\left | x \right |=5\) - вот это модуль величины.
Величина и модуль величины - не одно и то же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютная_величина


Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #8 : 24 Янв 2019 [19:38:03] »
По Вашей логике, манипулируя знаками, можно любому конденсатору приписать отрицательную ёмкость. А сие есть АБСУРД!
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #9 : 24 Янв 2019 [19:42:22] »
По Вашей логике, манипулируя знаками, можно любому конденсатору приписать отрицательную ёмкость.
Продемонстрируйте такую манипуляцию. А мы полюбуемся.
А сие есть АБСУРД!
Абсурдны почти все ваши комментарии. Интересно, с чего бы так?

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Рейтинг: +185/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #10 : 24 Янв 2019 [19:55:15] »
Просьба завязывать с флудом.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #11 : 24 Янв 2019 [19:56:35] »
Хотите сказать, что электроёмкость правильнее определять из соотношения
dq = C dU
Так, что ли?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #12 : 24 Янв 2019 [20:12:17] »
Хотите сказать, что электроёмкость правильнее определять из соотношения
dq = C dU
Так, что ли?
Так и написано в Физической энциклопедии. Для линейной ёмкости (ёмкость не зависит от напряжения/заряда) \(C=\frac{dq}{dU}=\frac{q}{U}\). Для нелинейной ёмкости следует вводить понятия статической и дифференциальной ёмкости (аналогично электрическому сопротивлению).

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #13 : 24 Янв 2019 [20:41:46] »
Ладно, извиняюсь, если что не то написал.
Однако, думаю, что интегральные свойства ёмкости важнее, чем дифференциальные.
МОДУЛЬ это АБСОЛЮТНАЯ ВЕЛИЧИНА по определению.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2019 [08:09:29] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #14 : 25 Янв 2019 [10:09:25] »
Однако, думаю, что интегральные свойства ёмкости важнее, чем дифференциальные.
Пожалуй, вы правы, пока речь идёт о линейных электроцепях и малых частотах. Но стоит попасть в царство полупроводников или, скажем, химических источников тока, ситуация меняется. Свойства всяческих двойных электрических слоёв в значительной степни определяются именно их дифференциальной ёмкостью.
МОДУЛЬ это АБСОЛЮТНАЯ ВЕЛИЧИНА по определению.
"А мужики-то не знают...".

Рассмотрим гидродинамическую аналогию. В ней заряд - это объём жидкости, напряжение - уровень воды в сосуде, электроёмкость - это площадь горизонтального сечения сосуда. И всё просто, когда сосуд - цилиндр. Но что, если площадь сечения переменна по высоте (конический сосуд, например)? Тогда обычная ёмкость - это усреднённая по высоте площадь сечения, а дифференциальная ёмкость - это площадь сечения на данной высоте. Вторая, по крайней мере, более информативна.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #15 : 25 Янв 2019 [20:56:10] »
Однако, думаю, что интегральные свойства ёмкости важнее, чем дифференциальные.
Пожалуй, вы правы, пока речь идёт о линейных электроцепях и малых частотах. Но стоит попасть в царство полупроводников или, скажем, химических источников тока, ситуация меняется. Свойства всяческих двойных электрических слоёв в значительной степени определяются именно их дифференциальной ёмкостью.
Согласен, для параметрических СВЧ приложений и т.п., дифференциальные свойства ёмкостей будут определяющими. Для выпрямителей, фильтров, интеграторов, накопителей и т. п. приложений определяющими будут интегральные свойства...

Однако ставить вопрос о том, что существует принципиальная "отрицательная электроёмкость" это, на мой взгляд, не совсем корректный ПИАР-ход.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Рейтинг: +33/-2
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Show only replies by rsarsa
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #16 : 25 Янв 2019 [21:58:35] »
Отрицательная емкость была предсказана еще Ландау. Заряд увелтчивается при уменьшении напряжения и наоборот.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай Бог  -  изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #17 : 25 Янв 2019 [22:21:33] »
Однако ставить вопрос о том, что существует принципиальная "отрицательная электроёмкость" это, на мой взгляд, не совсем корректный ПИАР-ход.
Ну, это на ваш взгляд. Ну и пускай он при вас и остаётся.
Существование отрицательных электроёмкостей предсказано Ландау теоретически и нынче установлено экспериментально. И никакого пиара (точнее, он бывает, но во всяких лентах новостей, а не в науке). Вот что же вам ещё требуется? Гидродинамическая аналогия? Она будет странная. Наливаем в сосуд жидкость, при этом уровень жидкости в сосуде уменьшается. Как такое может быть? А сосуд с резиновыми стенками. Налитая жидкость его распирает, площадь горизонтального сечения увеличивается. Вот примерно это, но в физике твёрдого тела, и проинтуичил Ландау (70 лет назад).
А как с отрицательной теплоёмкостью звезды? Чем больше мы сообщаем звезде энергии, тем ниже её температура. Если собираетесь рассуждать о явлениях за пределами бытовых навыков, отправьте бытовые представления на свалку. Это действие необходимое, но недостаточное (нужно ещё математику подтянуть).

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 2 306
  • Рейтинг: +93/-2
    • Show only replies by Alpha Sco
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #18 : 25 Янв 2019 [22:23:06] »
Отрицательная ёмкость.... хм.... что вы курите? Предлагаю ещё две темы - отрицательное электрическое сопротивление, отрицательная индуктивность.

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Рейтинг: +53/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: О ёмкости (конденсатора)
« Ответ #19 : 25 Янв 2019 [23:34:25] »
Отрицательная ёмкость.... хм.... что вы курите? Предлагаю ещё две темы - отрицательное электрическое сопротивление, отрицательная индуктивность.
Лучше поведайте нам, что курите вы. И отрицательное электросопротивление, и отрицательная индуктивность - вполне рабочие конструкции в электротехнике. Я вам больше скажу, они бывают даже мнимые и комплексные. Может, вы никогда не держали в руках учебник по теоретическим основам электротехники (Бессонов)?