Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вращение Луны вокруг своей оси.  (Прочитано 7947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #20 : 22 Янв 2019 [17:37:10] »
Тогда почему для машины, едущей по поверхности планеты никто не говорит, что она вращается вокруг СВОЙ оси
Не замечают в виду малости эффекта, и гораздо бОльших сопутствующих эффектов - наезжаем на горку, съезжаем в ложбинку, поворачиваем. .

Может стоит тупо признаться, что Луна, это уже остановившее своё осевое вращение объект
Да не остановившее же! А зафиксировавшее свою среднюю осевую угловую скорость тело.(с некоторыми колебаниями, вполне объяснимыми с т.з. физики)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #21 : 22 Янв 2019 [17:38:43] »
Эта цитата из длинного разговора, но это совершенно искреннее утверждение человека, на полном серьёзе утверждающего, что Луна когда-то "остановится" и начнёт  поворачиваться к Земле разными боками.
Не начнет, так как нынешнее положение вещей обусловлено приливными силами, действующими на Луну со стороны Земли.

Следовательно, если очень быстро поднять стул на девятый этаж, он рассинхронизируется и перевернётся вверх ногами?
Только немножко повыше надо поднять, например на орбиту или суборбитальную траекторию. На худой конец - в самолет, летящий по параболе для имитации невесомости.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #22 : 22 Янв 2019 [17:40:59] »
Вы сейчас ЭТО произнесли?
Вы определитесь с термином "Вращение". Для меня это значит, что, если для удалённого наблюдателя с ближайшей звезды объект равномерно и периодически показывает свои разные стороны, то он вращается. А для вас?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Iv131Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iv131
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #23 : 22 Янв 2019 [17:43:31] »
Полагаете, что при вращении в вальсе ваше осевое вращение волшебным образом куда-то пропадает
да полагаю. Осевое переходит в орбитальное, поскольку центр вращения выносится за пределы объекта.
По моему глубокому убеждению, осевое вращение и орбитальное это разные вещи. И осевое может легко существовать без орбитального, равно как и наоборот, орбитальное может существовать без осевого.
Биллиардному шару, катящемуся по столу вообще пофигу на орбитальное движение и на траекторию. Даже на само движение ему пофигу, он может вращаться на месте, если его сильно закрутить.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #24 : 22 Янв 2019 [17:46:54] »
Вы определитесь с термином "Вращение". Для меня это значит, что, если для удалённого наблюдателя с ближайшей звезды объект равномерно и периодически показывает свои разные стороны, то он вращается.
CADET , тут не совсем согласен. В данном случае удалённый наблюдатель тоже может иметь вращательное движение, такое, что будет видеть всегда одну нашу сторону.

Забавно звучит, но - вращательное движение абсолютно.
Его безо всяких наблюдателей можно определить по наличию "фиктивных сил инерции" .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Iv131Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iv131
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #25 : 22 Янв 2019 [17:47:22] »
Для меня это значит,
Ну как бы осевое вращение - это физическое понятие, ему вообще пофигу, наблюдаете вы или нет. Вот движение по прямой, например, ему тоже пофигу, наблюдает кто-то или нет. У него есть свои характеристики, которые можно измерить. Импульс, например.
Так же и у вращательного движения. Любого. Хоть по орбите, хоть вокруг оси.
У Луны есть характеристики осевого вращения, независящие от наблюдателя?

Оффлайн Iv131Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iv131
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #26 : 22 Янв 2019 [17:48:43] »
Забавно звучит, но - вращательное движение абсолютно.
Его безо всяких наблюдателей можно определить по наличию "фиктивных сил инерции" .

ВООООТ! Наконец то! Вы произнесли ту же самую фразу, что и я. У Луны есть эти силы? У Луны, у гантели, пофигу.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #27 : 22 Янв 2019 [17:50:14] »
У Луны есть эти силы?
Естественно.
В чём вопрос?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #28 : 22 Янв 2019 [17:52:12] »
У Луны есть характеристики осевого вращения, независящего от наблюдателя?
Конечно. Звёзды на её небе периодически восходят и заходят. Сила тяжести на экваторе меньше, чем на полюсах, вследствие вращения. Если Земля вдруг бесследно исчезнет, это всё останется и существенно не изменится. По вашему мнению, с момента исчезновения Земли, Луна вдруг завращается? А, что она делала до этого момента?
« Последнее редактирование: 22 Янв 2019 [17:57:16] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Iv131Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iv131
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #29 : 22 Янв 2019 [17:56:35] »
Звёзды заходят и восходят из-за орбитального движения. Сили тяжести - вот это интересно. Где есть такая информация?

Оффлайн Iv131Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iv131
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #30 : 22 Янв 2019 [17:59:59] »
По вашему мнению, с момента исчезновения Земли Луна вдруг завращается?
как раз нет. Я говорю ровно обратное. Это вы говорите, что Луна вращается вокруг своей оси. Я говорю, что нет. Следовательно сила тяжести с внешней стороны будет меньше, а с внутренней больше.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #31 : 22 Янв 2019 [18:02:27] »
Сили тяжести - вот это интересно. Где есть такая информация?
Это очевидно, но можете и сами рассчитать. А на вопрос ответить? Орбитальное обращение пропало, а ничего не изменилось, как это? Откуда "взялось вращение", которого "раньше не было"?
Между прочим, все крупные спутники планет обращены к своим патронам одной стороной, Луна не исключение.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #32 : 22 Янв 2019 [18:06:42] »
как раз нет. Я говорю ровно обратное.
Ну и напрасно. Как и раньше удалённый наблюдатель будет видеть Луну в тех же ракурсах и с той же периодичностью. Значит, она вращается. А, что она делала до этого?
Ваше непонимание или нежелание принять природу вещей ровно ни на что не влияет... Таких "непонимаек" тут было уже много, а астрономия устояла.
Луна "не вращается" только с точки зрения наблюдателя расположенного на Земле.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Iv131Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iv131
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #33 : 22 Янв 2019 [18:11:03] »
Это вообще не очевидно. Это очевидно для Земли.
В чем вопрос то? Если убрать Землю, исчезнет сила притяжения и Луна полетит как камень из пращи, по прямой, а затем, видимо, начнёт своё движение вокруг следующего центра масс. Скорее всего Солнца. Я  уверен, что Луна не будет при этом вращаться, если всё произойдёт гипотетически мгновенно. Конечно я беру Луну, как идеальный шар, без смещения массы.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2019 [18:17:53] от Iv131 »

Оффлайн Iv131Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iv131
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #34 : 22 Янв 2019 [18:16:56] »
Это очевидно, но можете и сами рассчитать. А на вопрос ответить?
А на вопрос ответить? Где измерения? Они есть или это ваше личное мнение?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #35 : 22 Янв 2019 [18:20:39] »
По моему глубокому убеждению, осевое вращение и орбитальное это разные вещи.
Ваше убеждение не совпадает с общепринятым, которое можно найти в любом учебнике общей или теоретической физики.
Ну как бы осевое вращение - это физическое понятие
Не надо изобретать собственные "физические" понятия.
Но раз уж занялись этим, то Вы должны предложить корректный метод измерения.
Я  уверен, что Луна не будет при этом вращаться
Закон сохранения момента импульса.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #36 : 22 Янв 2019 [18:29:48] »
Закон сохранения момента импульса.
Момент импульса никуда не денется. При исчезновении Земли она не полетит куда-то, "как камень из пращи", а продолжит обращение вокруг Солнца по земной орбите. И продолжительность её суток тоже сохранится.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Механик AMS

  • Гость
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #37 : 22 Янв 2019 [18:43:38] »
это еще "так себе вопрос" , почему Луна абсолютный шар(рельеф не в счёт) и почему находится на таком расстоянии от Земли, при котором угловой размер диаметра Луны позволяет закрывать Солнце и мы тогда можем радоваться Солнечной "короне". И что интересно будь луна ближе-дальше или какой другой формы такое не увидели бы НИКОГДА. А еще непонятно, как может после "теоретического удара" в момент ее образования в смысле Луны.  Луна остаться не деформированной и никаких следов от такого удара НЕТ .  Даже футбольный мячь об стену и тот временно деформируется восстанавливая свою форму ???  Даже если система Земля-Луна синхронизирована, каким образом  вращаясь по эллиптической орбите Луна умудряется  компенсировать "рассогласование" которое должно возникать?

Оффлайн Iv131Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iv131
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #38 : 22 Янв 2019 [18:55:22] »
При исчезновении Земли она не полетит куда-то, "как камень из пращи", а продолжит обращение вокруг Солнца по земной орбите. И продолжительность её суток тоже сохранится.
Я правильно понимаю, что Луна будет продолжать движение по той же орбите, если Землю убрать? То есть она будет продолжать вращаться вокруг той точки, где была Земля?
Другими словами центр вращения будет ВНЕ объекта Луна?
То есть она не будет вращаться вокруг СВОЕЙ оси, проходящей через её центр?
« Последнее редактирование: 22 Янв 2019 [19:00:23] от Iv131 »

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #39 : 22 Янв 2019 [18:57:18] »
Я правильно понимаю, что Луна будет продолжать движение по той же орбите, если Землю убрать? То есть она будет продолжать вращаться вокруг той точки, где была Земля?
Другими словами центр вращения будет ВНЕ объекта Луна?
С чего бы это? Луна полетит по бывшей земной орбите.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!