Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вращение Луны вокруг своей оси.  (Прочитано 7939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #120 : 25 Янв 2019 [15:36:09] »
Спасибо.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #121 : 25 Янв 2019 [21:44:01] »
как раз нет. Я говорю ровно обратное. Это вы говорите, что Луна вращается вокруг своей оси. Я говорю, что нет. Следовательно сила тяжести с внешней стороны будет меньше, а с внутренней больше.
Не исключено. Луна на пару с Землёй обращаются вокруг барицентра. При этом у Луны относительно Земли и барицентра нет углового перемещения (помимо либрации), а вот когда-то - до синхронизации - было.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #122 : 26 Янв 2019 [01:37:48] »
Мне одно не понятно, почему все эти непонимающие как это Луна вращается вокруг своей оси, не догадаются посмотреть на Солнечную систему с Альфы центавра, центра галакткик, Туманности Андромеды и еще черт знает откуда и убедится, что Луна отлично вращается.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #123 : 26 Янв 2019 [01:51:16] »
Цитата
Мне одно не понятно
Одни гонят, другие не понимают. По их убеждению существуют СО, в которых Луна не вращается, Правда, как обычно, малограмотно просто утверждают без всяких доказательств.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #124 : 26 Янв 2019 [02:04:31] »
По их убеждению существуют СО, в которых Луна не вращается
Хм... Надо будет спросить, а вращается ли Земля - я точно знаю, есть СО где Земля не вращается! :)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #125 : 26 Янв 2019 [12:48:43] »
Предлагаю эксперимент. Человек садится на детские дворовые карусели, берёт в руки мяч, другие люди раскручивают карусели. При достаточной скорости вращения сидящий на каруселях человек отпускает мяч, который по касательной летит от карусели. Наблюдатели смотрят - вращается ли мяч во время полёта или нет. Для точности определения вращения мяч нужно брать полосатый или что-то подобное.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #126 : 26 Янв 2019 [12:51:28] »
я точно знаю, есть СО где Земля не вращается!
И что это?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #127 : 26 Янв 2019 [14:04:06] »
И что это?
Наблюдатель на ГСО. Он, подобно топикстартеру, может заявить: "Мы с Землёй обращаемся вокруг общего центра тяжести, значит, она не вращается, её движение иного порядка!" :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #128 : 16 Фев 2019 [13:47:22] »
Одни гонят, другие не понимают. По их убеждению существуют СО, в которых Луна не вращается, Правда, как обычно, малограмотно просто утверждают без всяких доказательств.
Берём СО. Начало системы координат помещаем в центр Земли. Ось Х направляем в сторону центра Луны. Ждём когда Луна начнёт вращаться. (Покажет обратную стороны Луны.) На либрации не обращаем внимание - это просто покачивания.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #129 : 16 Фев 2019 [21:37:26] »
Одни гонят, другие не понимают. По их убеждению существуют СО, в которых Луна не вращается, Правда, как обычно, малограмотно просто утверждают без всяких доказательств.
Берём СО. Начало системы координат помещаем в центр Земли. Ось Х направляем в сторону центра Луны. Ждём когда Луна начнёт вращаться. (Покажет обратную стороны Луны.) На либрации не обращаем внимание - это просто покачивания.
И что ,здесь отменяем закон тяготения?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #130 : 16 Фев 2019 [21:46:54] »
Существуют СО где Земля не вращается, существует и где Луна не вращается, но только они все не инерциальные. А вот во всех Инерциальных СО и Земля и Луна вращаются.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2019 [21:52:06] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #131 : 17 Фев 2019 [08:21:39] »
точно знаю, есть СО где Земля не вращается! :)
Да, мы каждый день наблюдаем, как Солнце вращается вокруг Земли...
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Guy Fawkes

  • Гость
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #132 : 17 Фев 2019 [10:08:47] »
Берём СО. Начало системы координат помещаем в центр Земли. Ось Х направляем в сторону центра Луны. Ждём когда Луна начнёт вращаться. (Покажет обратную стороны Луны.)

Находим фиксированную звезду со склонением +-5 градусов и берем линию, которая пройдет через неё и наш глаз.  Затем берем линию, которая пройдет через наш глаз и центр Моря Кризисов. Убеждаемся, что рано или поздно угол между линиями опишет сектор в 360 градусов. Звезде Луна покажет обратную сторону, нам  - нет.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2019 [16:14:59] от Guy Fawkes »

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #133 : 23 Фев 2019 [13:39:50] »
CADET , тут не совсем согласен. В данном случае удалённый наблюдатель тоже может иметь вращательное движение, такое, что будет видеть всегда одну нашу сторону.
Поддерживаю мнение Змея Петрова. Когда-то утверждали, что мы с Земли не  видим оборотной стороны Меркурия (в периоды удобного наблюдения) потому, что он не вращается, а потом стали объяснять это же - тем, что Меркурий вращается согласовано с вращением Земли.
Цитата
Забавно звучит, но - вращательное движение абсолютно. 
Его безо всяких наблюдателей можно определить по наличию "фиктивных сил инерции" .
Очень верное утверждение.
Кроме того. Ось вращения, плоскость вращения и направление "фиктивных сил инерции" сохраняют свою ориентацию в пространстве.
 А ещё интереснее становится, когда космическое тело попадает во второе или третье вращение.
Одну и ту же большую каплю крутят два или три, так сказать, водоворота и каждый в своей плоскости, или вокруг своей оси. В конечном результате сложного вращения можно показать одну видимую ось вращения, а вот форму капли будут определять слагаемые вращения.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #134 : 23 Фев 2019 [13:52:48] »
Ось вращения,  сохраняет свою ориентацию в пространстве.
Закон сохранения момента импульса есть. А закона сохранения угловой скорости нет.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #135 : 23 Фев 2019 [14:52:22] »
Закон сохранения момента импульса есть. А закона сохранения угловой скорости нет.
Ну, нет закона сохранения угловой скорости.  А кому он нужен? Важно другое. При одноосном вращении есть конкретное пространственное направление оси и плоскости, а значит и центростремительных сил.
 Можно уменьшить или увеличить скорость вращения? Если тормозить или разгонять космическое тело в плоскости собственного вращения - всё просто. Только попадание внешнего воздействия в плоскость собственного вращения, весьма, маловероятно.  А вероятно вращательное воздействие в иной плоскости.
Значит, пространственное направление оси и плоскости, а значит и центростремительных сил первого вращения, в основном сохранится, а второе вращение со своими пространственными направлениями оси и плоскости, а значит и своих центростремительных сил наложится на первое. Главное, что два этих последовательных шага нельзя отбросить и заменить одним - якобы эквивалентным

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #136 : 23 Фев 2019 [15:04:18] »
Главное, что два этих последовательных шага нельзя отбросить и заменить одним - якобы эквивалентным
Почему же последовательным? Нельзя представлять, что тело сначала повернулось вокруг одной оси, а потом вокруг другой, и все произошло одновременно.  В любой момент времени у тела может быть только одна ось вращения. А вот направление этой оси во времени (да и скорость вращения) может меняться.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #137 : 23 Фев 2019 [18:25:59] »
Нельзя представлять, что тело сначала повернулось вокруг одной оси, а потом вокруг другой, и все произошло одновременно.
Почему нельзя? И такого закона нет - чтобы нельзя.
В любой момент времени у тела может быть только одна ось вращения
Если тело вращается просто - одна ось вращения. Пример чисто одноосного вращения - вращение колец Сатурна. Но в природе известно сложное движение. Погуглите - сложное вращение или сферическое вращение.  Поинтересуйтесь, как вращается крестовина карданного вала. А сложное вращение может быть и последовательным и так, сказать параллельным. Только, следует иметь ввиду, что вращение крестовины карданного вал это вращение твёрдого тела. А вращение Луны это вращение огромной капли. Полужидкая капля из-за своего вращения сплющивается и вытягивается.
 Просто последовательное вращение проще представлять. Мне так кажется.
А вот направление этой оси во времени (да и скорость вращения) может меняться.
А с этим согласен. У Луны ось собственного вращения тоже меняла своё направление. Об этом здесь пишут.
 http://www.nasa.gov/ames/feature/lunar-polar-ice-reveals-tilting-axis-of-earth-s-moon 
« Последнее редактирование: 23 Фев 2019 [18:56:59] от slonougam »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #138 : 23 Фев 2019 [18:56:34] »
Давайте рассматривать только вращение твердых тел вокруг собственного Центра Масс (ЦМ). Согласитесь, что в каждый момент времени у каждой точки тела есть свой вектор скорости. Найдем плоскость, все точки которой, движутся по окружностям вокруг одной точки, на этой плоскости. Перпендикуляр из этой точки и есть ось вращения. Все остальные точки тела (в данный момент времени) движутся по окружностям в параллельных плоскостях, иначе расстояние между точками будет меняться, а тело у нас твердое.
А вращение Луны это вращение огромной капли. Полужидкая капля из-за своего вращения сплющивается и вытягивается.
У вас, что ? Луна из киселя состоит?
Просто последовательное вращение проще представлять. Мне так кажется.
Ну это дело вкуса, как легче представлять. Только имейте в виду, что в общем случае, ось вращения, при своем изменении положения в пространстве, не связана жестко с самим телом.
Считайте это пояснением к тому, что ось вращения, в общем случае,  не сохраняет своего положения в пространстве. Это не про Луну.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2019 [19:08:57] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Вращение Луны вокруг своей оси.
« Ответ #139 : 23 Фев 2019 [19:13:59] »
Давайте рассматривать только вращение твердых тел вокруг собственного Центра Масс (ЦМ).
Никак не могу. Если рассматривать вращение твёрдой Земли - почему она сплюснута? Разница полярного и экваториального радиусов - 21км. У Луны меньше - несколько сотен метров, но зато Луна не только сплюснута, но и вытянута в экваториальной  плоскости в направлении Земли.
Все остальные точки тела (в данный момент времени) движутся по окружностям в параллельных плоскостях, иначе расстояние между точками будет меняться, а тело у нас твердое.
  В нашем случае не все точки движутся по окружности и расстояние между точками менялось. 
Так, что придётся  мучиться  с жидкой каплей.