Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: размерность пространства  (Прочитано 1189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Рейтинг: +25/-3
  • колесо истории- мёбиус. Черчилль- провидец
    • Show only replies by гравицап
размерность пространства
« : 21 Янв 2019 [17:36:38] »
Цитировать
Если же попытаться распространить общую теорию относительности как современную теорию гравитации на пространство-время с другим количеством пространственных измерений, то картина получается обратной: при двух пространственных измерениях гравитационно взаимодействующие тела ни при каких условиях не могут образовывать связной системы (это давно известно в ОТО и было обнаружено в 1960-х годах, см. космические струны)[14]
вот такую штуку нашел в википедии
и не понял
почему это на двумерном пространстве не будет действовать? наоборот - очень наглядно и хорошо действует. тела притягиваются(в искривленной плоскости) и образуют круги(звезды, планеты), и движутся по эллипсам.
и при чем тут космические струны?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 6 609
  • Рейтинг: +81/-39
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: размерность пространства
« Ответ #1 : 21 Янв 2019 [19:57:48] »
при чем здесь ото и струны не знаю... за остальное сказать могу - только в трехмерном просстранстве возможны усойчивые элиптические обриты потому шо потенциал \(\frac{1}{r}\)  в лругих размерностях другие потенциалы , и соответсвенно другое поведение кеплерового решения 

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 055
  • Рейтинг: +144/-8
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Re: размерность пространства
« Ответ #2 : 21 Янв 2019 [20:44:58] »
вот такую штуку нашел в википедии
Дайте ссылку.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Рейтинг: +25/-3
  • колесо истории- мёбиус. Черчилль- провидец
    • Show only replies by гравицап
Re: размерность пространства
« Ответ #3 : 21 Янв 2019 [20:56:59] »
Дайте ссылку.
антропный принцип - размерность пространства

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Рейтинг: +25/-3
  • колесо истории- мёбиус. Черчилль- провидец
    • Show only replies by гравицап
Re: размерность пространства
« Ответ #4 : 21 Янв 2019 [21:06:06] »
только в трехмерном просстранстве возможны усойчивые элиптические обриты
умозрительно - если есть притяжение и есть инерция, то и элиптические орбиты само собой получаются
соответсвенно другое поведение кеплерового решения 
ну да , отличаться наверно будут. для тех же масс и орбит другая скорость например

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Рейтинг: +44/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: размерность пространства
« Ответ #5 : 21 Янв 2019 [21:20:26] »
умозрительно - если есть притяжение и есть инерция, то и элиптические орбиты само собой получаются
Вы совершенно правы. Выше утверждение умозрительно. К тому же неверно.
ЛЛ-1, параграф 14, Движение в центральном поле: http://scask.ru/book_t_phis1.php?id=15.
Цитата оттуда:
Цитировать
Существуют лишь два типа центральных полей, в которых все траектории финитных движений замкнуты. Это поля, в которых потенциальная энергия частицы пропорциональна \(\frac{1}{r}\)
 или \(r^2\).
А в двумерном пространстве как будет выглядеть гравитационный потенциал?

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Рейтинг: +25/-3
  • колесо истории- мёбиус. Черчилль- провидец
    • Show only replies by гравицап
Re: размерность пространства
« Ответ #6 : 21 Янв 2019 [22:15:33] »
ЛЛ-1, параграф 14, Движение в центральном поле: http://scask.ru/book_t_phis1.php?id=15.
Существуют лишь два типа центральных полей, в которых все траектории финитных движений замкнуты. Это поля, в которых потенциальная энергия частицы пропорциональна 1r
 или r2.
не, это совсем не то.
это о том, что в нашем трехмерном орбиты очень редко бывают замкнуты. процессия.

А в двумерном пространстве как будет выглядеть гравитационный потенциал?
как?

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Рейтинг: +44/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: размерность пространства
« Ответ #7 : 21 Янв 2019 [22:30:47] »
А в двумерном пространстве как будет выглядеть гравитационный потенциал?
как?
\[\sim \ln r\]

Онлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 652
  • Рейтинг: +180/-16
  • Поживем - увидим...
    • Show only replies by Интересующийся Дед
Re: размерность пространства
« Ответ #8 : 21 Янв 2019 [22:50:45] »
Обращение к "плоскатикам".

Гравитация нашего мира – плотность, плотность чего-нибудь и т.д.
В у вас в вашем мире она всегда ∞, а то и вообще её нет…
Какой разговор? Об чём речь?

Однако у вас может и не быть гравитационного взаимодействия. Тогда какие фундаментальные взаимодействия там у вас должны быть? Может и у нас такое есть, просто мы ешё не доросли до него?
Ну, интересно же...

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Рейтинг: +25/-3
  • колесо истории- мёбиус. Черчилль- провидец
    • Show only replies by гравицап
Re: размерность пространства
« Ответ #9 : 21 Янв 2019 [22:55:37] »
Гравитация нашего мира – плотность, плотность чего-нибудь и т.д.
В у вас в вашем мире она всегда ∞, а то и вообще её нет…
Какой разговор? Об чём речь?

Однако у вас может и не быть гравитационного взаимодействия. Тогда какие фундаментальные взаимодействия там у вас должны быть? Может и у нас такое есть, просто мы ешё не доросли до него?
сдается мне, что вы потеряли дар письменной речи. надеюсь временно.
ниче не понял

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Рейтинг: +94/-25
    • Show only replies by LV46
Re: размерность пространства
« Ответ #10 : 22 Янв 2019 [00:42:29] »
Однако у вас может и не быть гравитационного взаимодействия.
Его и здесь может не быть.
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 6 609
  • Рейтинг: +81/-39
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: размерность пространства
« Ответ #11 : 22 Янв 2019 [01:36:42] »
это о том, что в нашем трехмерном орбиты очень редко бывают замкнуты. процессия.
может быть они и не замкнуты полностью (из-за поправок ОТО) - но они устойчивы, и прецессия мала. В других измерениях они не устойчивы... просвещайтесь ЛЛ, аль можно другой фолиань найти по аналитической динамике. Это как раз и есть антропный принцип - мы можем существовать только во Вселенной с устойчивыми орбитами планет в звездных системах, звезд в галактике и т.д.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 6 609
  • Рейтинг: +81/-39
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Рейтинг: +54/-0
    • Show only replies by 6th Book
Re: размерность пространства
« Ответ #13 : 22 Янв 2019 [06:11:17] »
Обращение к "плоскатикам".

Гравитация нашего мира – плотность, плотность чего-нибудь и т.д.
В у вас в вашем мире она всегда ∞, а то и вообще её нет…
Какой разговор? Об чём речь?

Ответ "плоскатиков"

Гравитация материи это линейная плотность энергии, а не об объёмная плотность массы
\[ F_{g}=\frac{E_{M}}{R}\cdot \frac{E_{m}}{R}\cdot\frac{G_{3}}{c^{4}} \]
Дотошным на возможный "каверзный" вопрос о размерности гравитационной постоянной [L3M-1T-2] Ньютона отвечу, что в вышеприведённой формуле последний сомножитель ( там, где джи в числителе ) это величина, обратная линейной плотности энергии вселенной ( нашей, тридэшной или плоскатиков - без разницы ).
Для особо дотошных можно ввести плоскатную гравитационную постоянную [L2M-1T-1] G2=G3/c
\[ F_{g}=\frac{E_{M}}{R}\cdot \frac{E_{m}}{R}\cdot\frac{G_{2}}{c^{3}} \]

« Последнее редактирование: 22 Янв 2019 [06:20:29] от 6th Book »
Как хорошо, что я так не думаю - только это и спасает мир © Geen
181 031 246 489 138 264 1.78
2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества © VimanaPro

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 6 068
  • Рейтинг: +120/-30
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Show only replies by ulitkanasklone
Re: размерность пространства
« Ответ #14 : 22 Янв 2019 [06:56:13] »
антропный принцип - размерность пространства
Я надеюсь, что есть более фундаментальный закон, который придет на смену антропному принципу. Этот закон формализует и размерность пространства и другие совпадения. Подобно тому, как принцип наименьшего действия совершил революцию в формализации законов физики.

Онлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 652
  • Рейтинг: +180/-16
  • Поживем - увидим...
    • Show only replies by Интересующийся Дед
Re: размерность пространства
« Ответ #15 : 22 Янв 2019 [13:29:13] »
Ответ "плоскатиков"

Гравитация материи это линейная плотность энергии, а не об объёмная плотность массы
\[ F_{g}=\frac{E_{M}}{R}\cdot \frac{E_{m}}{R}\cdot\frac{G_{3}}{c^{4}} \]
Дотошным на возможный "каверзный" вопрос о размерности гравитационной постоянной [L3M-1T-2] Ньютона отвечу, что в вышеприведённой формуле последний сомножитель ( там, где джи в числителе ) это величина, обратная линейной плотности энергии вселенной ( нашей, тридэшной или плоскатиков - без разницы ).
Для особо дотошных можно ввести плоскатную гравитационную постоянную [L2M-1T-1] G2=G3/c
\[ F_{g}=\frac{E_{M}}{R}\cdot \frac{E_{m}}{R}\cdot\frac{G_{2}}{c^{3}} \]
Ответ принят. Спасибо.
Даже, полагаю, Вас понял, <что у Вас между строк>.

И, поэтому, мне это не нравится. Размах крыльев фантазии почти нулевой у вас, плоскатики. Неужели ничего нет по иным взаимодействиям? Мне очень не хватает нечётного числа взаимодействий в нашем мире.

Случаем, в плоском мире гравитационное взаимодействие не есть ли частный случай сильного взаимодействия?
Ну, интересно же...

Онлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 652
  • Рейтинг: +180/-16
  • Поживем - увидим...
    • Show only replies by Интересующийся Дед
Re: размерность пространства
« Ответ #16 : 22 Янв 2019 [13:51:18] »
Ответ "плоскатиков"

Для особо дотошных можно ввести плоскатную гравитационную постоянную [L2M-1T-1] G2=G3/c
\[ F_{g}=\frac{E_{M}}{R}\cdot \frac{E_{m}}{R}\cdot\frac{G_{2}}{c^{3}} \]

Да! Какая уж тут устойчивость орбит? Если мне даже не видно гравитационного ускорения…

Чот, совсем затупел с вами, плоскатики…
Ну, интересно же...

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Рейтинг: +54/-0
    • Show only replies by 6th Book
Re: размерность пространства
« Ответ #17 : 22 Янв 2019 [15:23:52] »
Если мне даже не видно гравитационного ускорения…
Надо поделить левую и правую часть на Em/c2 и получить
\[ a_{m}=\frac{E_{M}}{R^{2}}\cdot \frac{G_{2}}{c} \]
Ответ принят. Спасибо.
Даже, полагаю, Вас понял, <что у Вас между строк>.

И, поэтому, мне это не нравится. Размах крыльев фантазии почти нулевой у вас, плоскатики. Неужели ничего нет по иным взаимодействиям? Мне очень не хватает нечётного числа взаимодействий в нашем мире.

Случаем, в плоском мире гравитационное взаимодействие не есть ли частный случай сильного взаимодействия?

Давайте по порядку.
Перво-наперво спасибо за принятие моего ответа.
Второ-навторо между строк у меня иллюстрация того, что гравитация это всё-таки геометрия. Одно-двух-трёх-далее но метрия деформированных размерностей в отличие от недеформирующих взаимодействий ( матмодель Керра-Ньмена оставлю в сторонке потому, что даже у махровых альтов понятия "релятивистский и продольно-поперечный заряд" пока не видел ).

И последнее ( может быть )
Сейчас у Р.Брент Талли с соавторами после работ по Ланиакее, Дипольному Отталкивателю и КолдСпотОтталкивателю идёт длительная и тщательно-скрупулёзная работа по мультипольности окружающей Вселенной уже "с прицелом" на редшифт одна пятая. Скорее всего эта "карта" и будет основанием для нечётного числа взаимодействий, для CPT симметричной Вселенной и для много другого. Как было сказано на Астрофоруме

<... И как бы кто-то не старался -будующего не удержать.

« Последнее редактирование: 22 Янв 2019 [15:31:29] от 6th Book »
Как хорошо, что я так не думаю - только это и спасает мир © Geen
181 031 246 489 138 264 1.78
2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества © VimanaPro

Онлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 652
  • Рейтинг: +180/-16
  • Поживем - увидим...
    • Show only replies by Интересующийся Дед
Re: размерность пространства
« Ответ #18 : 23 Янв 2019 [02:56:56] »
Однако у вас может и не быть гравитационного взаимодействия.
Его и здесь может не быть.
Вы что, ни разу не поскользнулись на «голольде» «по Задорнову»?
Ну, интересно же...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Рейтинг: +94/-25
    • Show only replies by LV46
Re: размерность пространства
« Ответ #19 : 23 Янв 2019 [04:41:46] »
Однако у вас может и не быть гравитационного взаимодействия.
Его и здесь может не быть.
Вы что, ни разу не поскользнулись на «голольде» «по Задорнову»?
А?
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain