CCD для 120/840 APO

[Volod.]

Привет!

Стою перед выбором CCD камеры для SW Esprit 120 ED 120/840. Насколько это было возможно почитал ваши советы и понял, что нет смысла под эти данные покупать полный кадр. Поправьте, если я ошибаюсь.
Порекомендуйте что лучше всего подойдет для этого сетапа? По табличке Олега Милантьева понял, что надо смотреть в сторону этих  моделей:

Moravian G1-1200
Starlight Xpress Trius-SX814
QSI 690
Atik One 9.0

[leviathan]

Ни одна из них.

[onwlad]

Эти матрицы на базе  чипов Sony ICX814 бесспорно хороши по характеристикам.

Но размер и цена... 

На данный момент лучше, если нет религиозных предубеждений, все же посмотреть на КМОПЫ.
Та же ASI 1600MМ не сильно уступит по QE и шуму считывания - а площадь чипа в два раза больше + цена в два раза ниже!
Причем, ASI 1600MМ, как пример, там у них и поинтереснее  чипы могут быть.

[Volod.]

Немного поясню: я могу купить и более дорогую камеру, но будет ли какой-то положительный эффект от полного кадра или от крупного пикселя на этом инструменте?

[Олег Чекалин]

 

[onwlad]

На связке FSQ-106 + пиксель 9 мкм  снято много шедевров. 
Хотя там всего 530 мм и явно пиксельный масштаб не из  таблички Олега Милантьева...
Мне кажется, что сначала лучше определится  с реальным   размером  исправленного поля у  данного телескопа, а потом далее смотреть, в т.ч. и по финансам.

Апошки и прочие фотообъективы прежде всего для крупномасштабной работы по МП, туманности и т.д. 
Нужно поле, а масштаб, ну можно пожертвовать им. Быстрее будут всякие туманности копится.

[Volod.]

Может кто-то использует то же оборудование и может посоветовать что-то конкретное?

[Ivan7enych]

Может кто-то использует то же оборудование и может посоветовать что-то конкретное?

Сперва стоит определиться с флеттенером. На телескоп экспрессе под эту трубу рекомендуют 3 варианта.
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5123_Skywatcher-Esprit-120ED-Triplet-Super-Apo-Refraktor-Teleskop.html

-- TSFLAT2
2" Flattener for cameras to APS-C size sensors .. suggested distance from M48 connection thread to camera sensor 109mm

-- TSFLAT2,5
for full size sensors .. suggested distance 91mm from M69 connection thread to the camera sensor.

Этот вариант имеет смысл под полнокадровую матрицу. Но как обычно, при сборке телескопа одной фирмы и корректора другой стоит поискать и реальные отзывы (снимки), и после покупки корректора быть готовым к подбору рабочего расстояния между камерой и флеттенером - это проще делать с недорогим полнокадровым кеноном, не покупая еще большой и дорогой камеры.

-- Photoline 2" 0,79x Reducer und Corrector
reduces the focal length from 840mm to 663mm and increases the f/ratio from f7 to f5,53.

Этот вариант наверно хорош как раз под камеру с мелким пикселем. Но опять таки встает вопрос, какое качество дает эта связка флеттенер + телескоп.

[Volod.]

Сперва стоит определиться с флеттенером. На телескоп экспрессе под эту трубу рекомендуют 3 варианта.

У меня вот этот: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6743_Skywatcher-Field-Flattener-fuer-Esprit-120ED-triplet.html
не меняющий фокусное расстояние.

[Ivan7enych]

Эти матрицы на базе  чипов Sony ICX814 бесспорно хороши по характеристикам.

Но размер и цена... 

На данный момент лучше, если нет религиозных предубеждений, все же посмотреть на КМОПЫ.
Та же ASI 1600MМ не сильно уступит по QE и шуму считывания - а площадь чипа в два раза больше + цена в два раза ниже!
Причем, ASI 1600MМ, как пример, там у них и поинтереснее  чипы могут быть.

Согласен. У ASI 1600 площадь матрицы в 2 раза больше. Я бы еще больше матрицу искал бы под этот телескоп.
С такой мизерной матрицей как у Sony ICX814 и большим фокусным разве только планетарные туманности ловить.

[Volod.]

Продолжаю изучать теорию. Из прочитанного понял, что угловой размер пикселя по формуле 0.2 * p / F ( p - размер пикселя в мкм, F - фокусное расстояние телескопа в м ) должен быть в районе 0.5 - 2.
Выходит мне надо выбирать камеру с пикселом около 4-5мкм?

[Infinity]

Ну в идеале - да. Но пиксель 3.8 -1600й тоже подойдёт.
Я бы рекомендовал купить ещё флатенер-редьюсер, для увеличения светосилы. Вот тогда 1600я и раскроется.

[Volod.]

Но пиксель 3.8 -1600й тоже подойдёт.

Ну  даж не знаю... какие-то предубеждения у меня против CMOS.  У меня нет полной картины, может современный КМОПы и дотянули до уровня CCD, но покупают чаще все же CCD. Спрашивается, почему?

[ASheff]

но покупают чаще все же CCD.

Раз эдак в 0.001?

[Volod.]

Раз эдак в 0.001?

По крайней мере ассортимент CCD в разы больше чем CMOS. И как-то незаметно вопрос сам-по-себе наклевывается - почему? Если CMOS ничем не уступает да еще и в 2 раза дешевле, почему ее не выпускают массово?

[ASheff]

почему ее не выпускают массово?

Как это не выпускают, а qhy, asi? И еще миллион клонов типа datyson\risingcam и т.д. Мне кажется CCD уже давно не в моде.

[Volod.]

Как это не выпускают, а qhy, asi?

Эти да. Но Sbig, Moravian, Apogee, Atic и еще куча фирм пока только CCD. В общем-то я пока плаваю в этих вопросах, опыта работы нет ни с каким видом чипов.

[SergeyG]

Сходите на сайт www.astrobin.com и поищите там esprit 120  - будет множество картинок с разных камер, обработанные людьми с разным  опытом. Но получите представление о поле разных камер и их разрешении. Там же можете и пообщаться по конкретному сетапу.

[Volod.]

Продолжаются муки выбора. Сегодня почти всю ночь читал англоязычные форумы на тему CCD vs CMOS. Почти убедился, что надо бать CMOS. Но блин.. просматривая на астробине десятки снимков сделанных на той же ZWO1600 и сравнивая их с фотками полученными на CCD (например QHY695A), вторые мне нравятся больше. На CCD они четче и глубже что-ли... Не знаю, может это предвзятость? Некоторые форумчане на клоудях тоже пишут, что CCD дает более чистый сигнал. В общем опять в раздумьях.

[Max_canaryskies]

CMOS только приходят на рынок. Из СMOS черно-белого, что-то вменяемое начинается с чипа 4040, а это совсем другой бюджет. Я бы подождал полгода, может что-то побюджетнее выйдет.