Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Равноденствие  (Прочитано 1489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Евгений N
Равноденствие
« : 19 Янв 2019 [20:47:35] »
Уважаемые! Подскажите пожалуйста, в каком месте (координаты) можно наблюдать солнце в зените в момент его прохождения точки весеннего равноденствия.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Равноденствие
« Ответ #1 : 19 Янв 2019 [21:10:43] »
На экваторе, широта =0.
А насчет долготы - ничего сказать невозможно. Может быть на любом меридиане. В этом году - в одном месте, в следующем - в другом.



Оффлайн Евгений NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Евгений N
Re: Равноденствие
« Ответ #2 : 20 Янв 2019 [06:36:26] »
Но ведь долготу как то можно определить?

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Равноденствие
« Ответ #3 : 20 Янв 2019 [09:26:30] »
Но ведь долготу как то можно определить?
Да, но эта задача ничем не отличается от задачи определения географического места любого светила в любое время.
Только широта по определению =0.


Оффлайн Евгений NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Евгений N
Re: Равноденствие
« Ответ #4 : 20 Янв 2019 [09:48:43] »
Если бы знал как определяется интерисуемое место, то не спрашивал об этом.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Равноденствие
« Ответ #5 : 20 Янв 2019 [10:52:29] »
Но ведь долготу как то можно определить?

Видите ли, длина года и длина суток -- числа несоизмеримые. Поэтому, момент равноденствия каждый раз приходится на другое место на экваторе.
Осталось 379 символов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Равноденствие
« Ответ #6 : 20 Янв 2019 [14:51:15] »
Солнце в зените будет в той точке, в которой в момент равноденствия звёздное время равно 0.
Дальше - учебники, в них написано что такое звёздное время.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Евгений NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Евгений N
Re: Равноденствие
« Ответ #7 : 20 Янв 2019 [18:02:39] »
Видите ли, длина года и длина суток -- числа несоизмеримые. Поэтому, момент равноденствия каждый раз приходится на другое место на экваторе
Вижу, но видите ли Вы, что вопрос был именно о месте в наступающем дне равноденствия.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Равноденствие
« Ответ #8 : 20 Янв 2019 [18:24:38] »
Вижу, но видите ли Вы, что вопрос был именно о месте в наступающем дне равноденствия.

Я не знаю , видят ли они, но вижу, что раз вы настаиваете  на неполноте ответа,
вы категорически не увидели, что вам следовало сделать в таком случае . А именно - указать хотя бы конкретно какое именно
равноденствие   вы  имели ввиду. 
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Равноденствие
« Ответ #9 : 20 Янв 2019 [18:35:26] »
вопрос был именно о месте в наступающем дне равноденствия.

Евгений, ближайший Зенит в 2х полушариях Земли весеннего равнодействия экватор. :

- Понтианак Индонезия  20 марта 2019 года в 11 ч 51 мин

-  Макапа порт. Бразилии в 12 ч 31 мин 20 марта 2019 года

Полдень в др местах 11.51- место экват. долгота- 12.31
« Последнее редактирование: 20 Янв 2019 [18:54:34] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Равноденствие
« Ответ #10 : 20 Янв 2019 [19:03:14] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Равноденствие
Весеннее равноденствие  20.03.2019 21:58 UTC . Географическое место Солнца в это время - на рис. , желтый кружок. Примерно 148 з.д.

Оффлайн Евгений NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Евгений N
Re: Равноденствие
« Ответ #11 : 20 Янв 2019 [19:37:56] »
ближайший Зенит в 2х полушариях Земли весеннего равнодействия
Это как в 2х полушариях?
Весеннее равноденствие  20.03.2019 21:58 UTC . Географическое место Солнца в это время - на рис. , желтый кружок. Примерно 148 з.д.
Спасибо! (как плюс поставить?)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Равноденствие
« Ответ #12 : 20 Янв 2019 [20:02:57] »
Спасибо! (как плюс поставить?)
После 50 сообщений будет доступно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Равноденствие
« Ответ #13 : 20 Янв 2019 [21:30:18] »
Весеннее равноденствие  20.03.2019 21:58 UTC . Географическое место Солнца в это время - на рис. , желтый кружок. Примерно 148 з.д.

Который час по местному времени желтый кружок 148 з.д. при 21:58 UTC ?
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Равноденствие
« Ответ #14 : 20 Янв 2019 [21:53:14] »
Это как в 2х полушариях?

Гринвичский меридиан ("вход энергии Земли", раньше Пулковский/Питер служил) делит на 2 полушария = левей и правей долгота. Понтианак Индонезия  - Восточное .  Макапа Бразилии -Западное полушарие на экваторе.

В полдень Зенит Солнца - 89,8 гр. в Понтиаке и в Макапе в разных полушариях. Желтый кружок - действительно 90 гр. Военно - морская обсерватория США правильно посчитала 22 часа UTC математического экстримума того кружка по ссылке ув,Toth.

Разницу 0,2 гр в зените Солнца как на глаз ;) измерите?

Поэтому в доступных местах на экваторе 20.03.19 точность 89,8-90,0 (теор. безлюдный экстримум) градусов высоты Зенита Солнца в день весеннего равно-денствия Земли

Только в варианте Toth+ВМС США в Тихом океане 5 000 км до ближайшего побережья (Мексика) и на вряд ли кто-то поедит и увидит ради ничтожных 0,2 гр
« Последнее редактирование: 20 Янв 2019 [22:22:11] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Евгений NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Евгений N
Re: Равноденствие
« Ответ #15 : 21 Янв 2019 [06:05:31] »
Разницу 0,2 гр в зените Солнца как на глаз
Не нужно на глаз, нужны точные координаты места.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Равноденствие
« Ответ #16 : 21 Янв 2019 [12:03:08] »
в каком месте (координаты) можно наблюдать солнце в зените в момент его прохождения точки весеннего равноденствия.
 ... нужны точные координаты места.

Вопрос был где "можно наблюдать". На практике, а не в голой теории

В Тихом океане 148 з.д.  в 5 000 км до суши , ни автомобильного ни морского сообщения нет , только военные маневры  - значит в желтой точке (матем модель не учитывающая многих др. факторов движения Земли и Солнца) вы не сможете наблюдать

В реальности в желтом кружке тоже не будет точно 90 гр- только в рамках упрощенной мат. модели ВМС США.  Да и то на несколько минут.

Поэтому координаты Зенита имеет смысл в доступной точке - на всем экваторе в полдень 11ч30 мин - 13 ч 00 мин, исходя из конкретной точки Земли доступной вам /наблюдателю

Любая задача имеет погрешность. Для Бразилии и Индонезии - погрешность Зенита в 0,2 гр - это 0,22 % =(0,2гр/(90гр*100)%

Ниже приведены координаты в 2х точках экватора. Таких ДОСТУПНЫХ точек на экваторе миллионы с погрешностью менее 1 %  
 
Координаты Понтианак Индонезия - Широта: 0°01′54″ ю.ш. Долгота: 109°19′30″ в.д.   Зенит 89,8 гр
                       Макапа Бразилия        -  Широта: 0.0344566, Долгота: -51.0666 Зенит 89,8 гр



« Последнее редактирование: 21 Янв 2019 [12:11:35] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Равноденствие
« Ответ #17 : 21 Янв 2019 [13:15:48] »
Уважаемые! Подскажите пожалуйста, в каком месте (координаты) можно наблюдать солнце в зените в момент его прохождения точки весеннего равноденствия.

Если решать задачу упрощенно, то координаты нужной точки находятся также просто
Единственное, что нам нужно знать - точное время равноденствия по всемирному времени
Если время равноденствия равно 00 часов 00 минут, то Солнце в полдень в зените будет на широте 0 градусов (на экваторе) и долготе 180 градусов (или 12 часов 00 минут)
Если время равноденствия равно 12 часов 00 минут, то Солнце в полдень в зените будет на широте 0 градусов (на экваторе) и долготе 0 градусов (или 00 часов 00 минут), т.е. на меридиане Гринвича
Но, скажем, время равноденствия 21 час 50 минут (иначе это время меридиана Гринвича), а если в Гринвиче сейчас 21 час 50 минут то полдень будет в точке экватора с долготой 21 час 50 минут + 12 часов 00 минут = 33 часа 50 минут или 9 часов 50 минут
По аналогии (прибавлением ко времени равноденствия 12 часов) находятся и другие точки
« Последнее редактирование: 21 Янв 2019 [13:24:24] от Astov (Alexandr_Kozlovsky) »
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Равноденствие
« Ответ #18 : 21 Янв 2019 [13:28:17] »
Но, скажем, время равноденствия 21 час 50 минут (иначе это время меридиана Гринвича), а если в Гринвиче сейчас 21 час 50 минут то полдень будет в точке экватора с долготой 21 час 50 минут + 12 часов 00 минут = 33 часа 50 минут или 9 часов 50 минут


Алекс, откуда уверенность что область экватора с долготой  9 часов 50 минут - это точка ? а не километры

Ведь протяженность часового пояса ~ 1500 км.
Кроме того, у вас средний по Солнцу Гринвич равен точному UTC . Но и там дробная временная разница сек.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2019 [13:39:44] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Равноденствие
« Ответ #19 : 21 Янв 2019 [13:44:34] »
В предыдущем ответе дан лишь упрощенный алгоритм решения данной задачи
На будущее, чтобы любители астрономии могли приблизительно вычислять подобные координаты
Но если нужна бОльшая точность, то тут, конечно, вступают в силу другие вычисления, более сложные
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)