О чем говорит нам Нобелевский лауреат Стивен Вайнберг?

[bob]

странная для профессионала идея изложена любителем  в виде версии, а часто даже в виде вопроса, пусть не с математическими, а  просто с логичными на его взгляд аргументами , и  конечно не с апломбом и безапелляционностью ,  когда с порога им  отвергаются ОТО ,  черные дыры и проч Думаю, всегда можно что то толково ответить, почему это не так, если  конечно человек сам не наглеет и способен критически мыслить.

Вайнберг явно имел в виду "безумные" идеи профи, а не любителей.

Не надо путать "безумие" ((с) Стивен Вайнберг) с обыкновенным бредом.

Угу-мс. Вот-вот.

[voiserg]

Безопорное движение имхо более перспективно в плане доступности соответствующих опытов.

Т.е. у Вас на столе уже что-то такое уже жужжжжит (кроме микроволновки на кухне) ?
Или оно более перспективно для мысленных и не мыслимых экспериментов ?

Как практически подступиться к вашей теории не очень понятно?

А я уже подстступился и другим рекомендую - как раз больше с астрономическм уклоном, чем с электротехническим (хотя без электротехники с автоматизацией не обошлось).
Кстати, теория движущихся полей потенциала ведет к гипотезе электродинамической теории гравитации
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359107532/0#0
Это тоже весьма безумная идея, но как проверять ее практически действительно пока не очень понятно.

[Александр Овчар]

Спасибо.  Разрешите уточнить еще раз.

Уточняю вопрос - какие Российские научные учреждения, ученые уже  включили в свой план работы а) изучение безумных идей б) инновационные эксперименты? Есть ли на официальных сайтах этих учреждениях соответствующие уведомления?

Мне кажется это хороший вопрос, вот есть профессионалы и если профи публикует на своей витрине сообщение, что да, вот я (он, она) изучаем:
а)  прикладные задачи
б) фундаментальные задачи,
б) запланировали потратить процент (долю) долю своих жизненных сил на изучение  "безумных идей".

То это все сразу здорово меняет.  Это значит в компании (институте), если учреждение получило международный сертификат качества по ISO 9001, то в этом учреждение есть  некие отделы, бюджеты, регламенты..  Это значит, что в данной компании есть  не только профи, но и прогрессивные профи, что обладают прогрессивным мышлением и хотят сделать планету лучше.

Значит есть Фонд "безумных" проектов,  и счетная палата вопросов не задает.. И к КА  Юбилейный, вопросов (крайне негативных)  у научной общественности не было бы?

Утопия?  Пример  лаборатории EW NASA, NRL US Navy, и других.. можно привести как аргумент?
==
Смотрите - я перевел стрелку на качество работы профессионального специалиста, ученого.  Увязал проблему здорового консерватизма с проблемой некачественного исполнения должностных обязанностей.  Плюс еще аргументы, можно обсудить отдельно.

Кажется это не плохо звучит?

[Александр Овчар]

Безопорное движение имхо более перспективно в плане доступности соответствующих опытов.

Т.е. у Вас на столе уже что-то такое уже жужжжжит (кроме микроволновки на кухне) ?
Или оно более перспективно для мысленных и не мыслимых экспериментов ?

Как практически подступиться к вашей теории не очень понятно?

А я уже подстступился и другим рекомендую - как раз больше с астрономическм уклоном, чем с электротехническим (хотя без электротехники с автоматизацией не обошлось).
Кстати, теория движущихся полей потенциала ведет к гипотезе электродинамической теории гравитации
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359107532/0#0
Это тоже весьма безумная идея, но как проверять ее практически действительно пока не очень понятно.

На пробу..

С извинениями  за быстрый просмотр темы, но проверка может быть основана на "быстрых переключениях". С учетом, что любые силовые воздействия  (действие и противодействие) распространяются не быстрее скорости света. И с учетом, что, например,  силы Лоренца (на проводник с током)  можно успевать "отключать" (за счет быстрой коммутации).  Второе направление - это концепт изменения инерционной массы в системе с динамическими потоками энергии. Касательно  "электродинамической теории гравитации" могу предложить обратить внимание на процессы в скин слое.

Upd Прочитал базовую статью.

В соответствии  с  представленными  рассуждениями между электрически
нейтральными атомами вещества могут возникать силы притяжения за счет
дисбаланса электрических сил взаимодействия ядер и орбитальных электронов
Это может служить причиной силы притяжения (гравитации)между любыми телами с атомарной структурой

(кликните для показа/скрытия)

Планета Земля эффектно притягивает к себе  любое пробное тело, что удалено от центра планеты на "миллион" километров.
Любые электрические силы эффектно проявляются на более малых расстояниях?

Возможно, явление гравитация - это результат действия силы, на пробное тело, но со стороны пространства. Хороший пример - два круглых ядра "затолкали" в резиновый шланг.  Если идеализировать, можно показать что два ядра в шланге  совершат ускоренное движение (друг-к другу). Так как со стороны растянутого шланга - на ядра будет действовать сила давления.  Сила давления пропорциональна кривизне/натяжению шланга.

Вторая идеализация может быть такая -  Шланг, ядра в "невесомости" и сил давления = нет. (Кривизна, растяжение есть, а давления нет. Но когда в систему добавим микровибрацию шланга  - то сразу возникает давление. Этакий вибростол

Где частота/амплитуда вибраций должна быть  высокой, амплитуда малой - так что бы вибрации могли действовать на малые тела (например, электроны).

Тогда локальные процессы на поверхности ядра - могут эффективно воздействовать на вибрации "шланга" в окрестностях ядра, и это дает надежду на "управление гравитацией" за счет некой быстрой ЭД.   Т. е задача сводится к вопросу о частоте и модуляции неких вибраций.

[voiserg]

Это значит в компании (институте), если учреждение получило международный сертификат качества по ISO 9001, то в этом учреждение есть  некие отделы, бюджеты, регламенты..  Это значит, что в данной компании есть  не только профи, но и прогрессивные профи, что обладают прогрессивным мышлением и хотят сделать планету лучше.

В 2011 г. персонал электростанции (и я  том числе) прошли обучение и сдали экзамены по стандарту ISO 9001:2008.
Так что Вы обратились по адресу.
НО
Стандарт ISO 9001 не предписывает изучения ВСЕГО, что кто-то когда-то где-то написал - а требует соблюдения других стандартов, отслеживая появление самых новых, новаторских.
Вот когда Ваши работы (и мои тоже) станут "стандартными" - вот тогда они и войдут в зону действия стандарта ISO 9001.
А до тех пор - "сама, сама..." - как говорил проводник Михалков официантке Гурченко в "Вокзале для двоих"...

ЗЫ.

Прочитал базовую статью.

Кстати, мои "базовые статьи" в библиотеке Сайтеха устарели (да и многие материалы в темах на форуме тоже) и дают лишь общее представление о разрабатываемой теории ( поэтому не вполне адекватное), но моя просьба к администрации Сайтеха убрать старое пока не выполнена (поскольку ISO 9001 на них не действует, а скорее "вход - рубль, выход - десять").
Поэтому более адекватными являются материалы на моих гугл- и яндекс дисках, где я сам их обновляю - но и эти ссылки здесь не приветствуются модераторами (по крайней мере не в моих темах).

[Geen]

запланировали потратить процент (долю) долю своих жизненных сил на изучение  "безумных идей".

А в 14:00 - подвиг...

[Александр Овчар]

запланировали потратить процент (долю) долю своих жизненных сил на изучение  "безумных идей".

А в 14:00 - подвиг...

Это .. это положительная оценка? Мне поставили зачет? 

[MC Именем]

Не надо путать "безумие" ((с) Стивен Вайнберг) с обыкновенным бредом.

Где граница между "разумным безумием" и обыкновенным бредом ?
И судьи кто ?

Практика. Никто не может в рамках обыденного представить как работает квантовая механика, но если считать по ее формулам, то можно создать сотовые телефоны, по которым говорит уже весь мир.

[Дмитрий Вибе]

Александр Овчар, ваше предложение относительно дальнейшей проработки безумных идей интересно тем, что само по себе является примером безумной "идеи", не заслуживающей дальнейшей проработки. У безумной идеи в дополнение к безумию должны наличествовать некие признаки, отличающие её от обыкновенного бреда (о чём уже писали Geen и Bob). Чтобы оснастить идею этими признаками, её автор сам должен изрядно поработать. Желание и (или) возможность работать у авторов безумных "идей", как правило, отсутствуют, поэтому им приходится провозглашать безумие "идеи" её ключевым качеством.

Уточняю вопрос - какие Российские научные учреждения, ученые уже  включили в свой план работы а) изучение безумных идей б) инновационные эксперименты? Есть ли на официальных сайтах этих учреждениях соответствующие уведомления?

Насколько хорошо Вы знакомы с организацией работы российских научных учреждений? В частности, с процедурой появления плана и с тем, как потом по нему нужно отчитываться?

б) запланировали потратить процент (долю) долю своих жизненных сил на изучение  "безумных идей".

Допустим, я решу потратить 1% своих жизненных сил на изучение безумных "идей". Потенциальный список "идей" можно посмотреть на любом форуме альтернативной науки. На все меня явно не хватит. Как организовать отбор? Кто будет вырабатывать для него критерии и собственно проводить конкурс? На какие шиши всё это будет делаться?

в этом учреждение есть  некие отделы, бюджеты, регламенты.

Откуда всё это появилось? Главным образом, откуда взялся бюджет?

Это значит, что в данной компании есть  не только профи, но и прогрессивные профи, что обладают прогрессивным мышлением и хотят сделать планету лучше.

Ну это-то ясный день. Те, кто со мной согласен, те "прогрессивные профи, что обладают прогрессивным мышлением и хотят сделать планету лучше". Те, кто со мной не согласен, те дураки непрогрессивные профи, что обладают регрессивным мышлением и хотят сделать планету хуже. Очень важно сразу указать противникам "идеи" их место в Мироздании.

Утопия?  Пример  лаборатории EW NASA, NRL US Navy, и других.. можно привести как аргумент?

Можно, конечно. Сопровождая эти примеры финансированием или идеями (не безумными) по получению финансирования.

Смотрите - я перевел стрелку на качество работы профессионального специалиста, ученого.  Увязал проблему здорового консерватизма с проблемой некачественного исполнения должностных обязанностей.

Нет, Вы увязали проблему здорового консерватизма со своими ошибочными представлениями о должностных обязанностях учёного.

Но Вы не переживайте. Это я просто брюзжу. На самом деле предложенная Вами процедура уже работает. Правда, называется она не работой с безумными "идеями", а работой с "обращениями граждан".

[nebula128]

почему он ждет? Любителей много, если каждому объяснять, то профессионалу некогда будет своей профессией заниматься. Любитель почему-то не хочет своего времени потратить, чтобы стать профессионалом.

  Ну на  публичный общедоступный форум то есть время)).  Можно создать свою закрытую профессиональную группу в FB. Я сама в такой состою по своей биологической специальности. Там нужна рекомендация , чтобы войти. И наверняка такие у физиков и астрофизиков тоже  есть. А у этого форума, как я поняла, более широкие просветительские цели.   И потом,  любителю становится профессионалом, если  него уже есть совершенно другая профессия. 
 Почему то Вайнберг и Хокинг  находили время для книг, лекций  и прочего, отвечая на самые разные наивные  вопросы и фантазии  людей.  А наши прям такие занятые -куда там. 
 Астрофизика и микромир , они  именно потому и захватывают воображение , что там многие процессы сами по себе фантастичны и удивительны для обыденного сознания.  Это прекрасно, что они увлекают многих.   Надо как то более терпимо,  снисходительно и с юмором ( а не с сарказмом через губу )  общаться с народом. Если конечно сам вопрошающий ведет себя адекватно, сознавая свое делитантство, а не с  дурацким апломбом - вот Я пришел с тут с "лопатами и вилами", сходу решить вам тут все парадоксы и проблемы, а все эти ученые лепят не пойми что.   Такие тоже есть, надо признаться.     

[Дмитрий Вибе]

И потом,  любителю становится профессионалом, если  него уже есть совершенно другая профессия.

Так почему бы ему и не ограничиться этой другой профессией?

Почему то Вайнберг и Хокинг  находили время для книг, лекций  и прочего, отвечая на самые разные наивные  вопросы и фантазии  людей.  А наши прям такие занятые -куда там.

Наши — это кто? У нас куча учёных, выступающих с лекциями, пишущих книги и пр.
 

Если конечно сам вопрошающий ведет себя адекватно, сознавая свое делитантство, а не с  дурацким апломбом - вот Я пришел с тут с "лопатами и вилами", сходу решить вам тут все парадоксы и проблемы, а все эти ученые лепят не пойми что.

Адекватный человек не лезет с идеями в область, в которой он "делитант". Мне нравятся вступления таких людей: "Я в астрономии ничего не понимаю, но мне пришла в голову мысль о происхождении Вселенной. Прошу сильно ногами не бить."

[konstkir]

Это в лучшем случае. И даже иногда задают вопросы. 
Чаще приходят наставить на путь истинный и форум, и ученых.
 

[Ulmo]

Чаще приходят наставить на путь истинный и форум, и ученых.

И чаще всего с полной бредятиной. Кажется такое нарочно не придумаешь, но нет...

[Александр Овчар]

Александр Овчар, ваше предложение относительно дальнейшей проработки безумных идей

Спасибо Дмитрий Зигфридович за детальное  обсуждение, подготовлю с Вашего позволения (в течении примерно трех дней) более подробный ответ.