Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Позволит ли вот эта технология, как бы обойти ограничение по скорости света?  (Прочитано 1085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПроционАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Процион
Все мы хорошо знаем, что быстрее скорости света, информацию передавать нельзя. Или, все-таки можно?
Незадолго до Нового года, вышла любопытная статья, рассказывающая о любопытной гипотетической технологии, которая позволяет передавать информацию гораздо быстрее, нежели обычными средствами связи: https://hi-news.ru/research-development/novejshij-eksperiment-dokazal-chto-kvantovye-poslaniya-mozhno-peredavat-gorazdo-bystree-klassicheskix.html
Вот выдержка из нее:
Цитировать
Новая работа представляет собой измененную версию сценария, предусмотренного Керенидисом и его коллегами. Как обычно, обратимся к двум субъектам, Алисе и Бобу. У Алисы есть набор пронумерованных шариков. Каждый шар случайным образом окрашен в красный или синий цвет. Боб хочет знать, имеет ли конкретная пара шаров, выбранных случайным образом, один и тот же цвет, либо разные. Алиса хочет отправить Бобу наименьшее количество информации, которое только возможно, при этом гарантируя, что Боб сможет ответить на свой вопрос.

Эта проблема называется «проблемой сопоставления образцов». Она имеет важное значение для криптографии и цифровых валют, где пользователи часто хотят обмениваться информацией, не разглашая все, что они знают. Это также прекрасно демонстрирует преимущества квантовых коммуникаций.

Нельзя просто сказать: я хочу отправить вам фильм или что-то размером с гигабайт и закодировать его в квантовое состояние, ожидая найти квантовое преимущество, считает Томас Видик, компьютерный ученый из Калифорнийского технологического института. «Нужно рассматривать более тонкие задачи».

Для классического решения проблемы сопоставления, Алиса должна отправить Бобу количество информации, пропорциональное квадратному корню из числа шаров. Но  необычная природа квантовой информации делает возможным более эффективное решение.
В лабораторной схеме, которая используется в новой работе, Алиса и Боб общаются с помощь лазерных импульсов. Каждый импульс представляет собой один шар. Импульсы проходят через светоделитель, который посылает половину каждого импульса Алисе и Бобу. Когда импульс доходит до Алисы, она может сместить фазу лазерного импульса для кодирования информации о каждом шаре — в зависимости от его цвета, красного или синего.

Тем временем, Боб кодирует информацию о парах шаров, которые его интересуют, в свою половину лазерных импульсов. Затем импульсы сходятся в другом светоделителе, где интерферируют между собой. Картина интерференции, которая создается импульсами, отражает различия в том, как сдвигались фазы каждого импульса. Боб может прочитать картину интерференции на ближайшем детекторе фотонов.

До момента, когда Боб «прочитает» лазерное послание Алисы, квантовое сообщение Алисы способно ответить на любой вопрос о любой паре. Но процесс прочтения квантового сообщения уничтожает его и Боб получает информацию только об одной паре шаров.

Это свойство квантовой информации — что ее можно прочитать разными способами, но в конечном итоге она будет прочитана только одним — значительно сокращает объем информации, которую можно передать для решения проблемы сопоставления выборки. Если Алисе нужно отправить Бобу 100 классических битов, чтобы он смог ответить на свой вопрос, она может выполнить ту же задачу примерно с 10 кубитами, или квантовыми битами.

Именно такое доказательство принципа вам необходимо для создания настоящей квантовой сети, полагает Грэм Смит, физик из JILA в Боулдере, штат Колорадо.

Новый эксперимент — однозначный триумф над классическими методами. Исследователи начали эксперимент, точно зная, сколько информации необходимо передать классическим путем для решения проблемы. Затем они убедительно продемонстрировали, что квантовые средства позволяют решить ее более компактно.
Вопрос: можно ли с помощью подобной технологии, обмануть физику и как бы обойти световой барьер? В частности, создать систему связи, которая позволит работать с компьютером находящимся на Марсе, в режиме реального времени, без ожидания по полчаса на отправку каждой команды? Пищу это сюда, так как надеюсь, что здесь обитают наиболее квалифицированные пользователи.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 916
  • Рейтинг: +183/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
позволяет передавать информацию гораздо быстрее, нежели обычными средствами связи
Просьба найти в оригинальной статье то место где об этом говорится...

Вопрос: можно ли с помощью подобной технологии, обмануть физику и как бы обойти световой барьер?
Как связано количество передаваемой информации со "световым барьером"?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 247
  • Рейтинг: +146/-8
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
можно ли с помощью подобной технологии, обмануть физику и как бы обойти световой барьер?
Нельзя. Здесь описывается просто способ кодирования информации с целью уменьшения её количества при передачи. Подобные способы используются давно во всех системах обработки, хранения и передачи информации. Ничего принципиально нового.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 595
  • Рейтинг: +107/-25
    • Show only replies by LV46
Вопрос: можно ли с помощью подобной технологии, обмануть физику и как бы обойти световой барьер?
Сама возможность сверхсветовой передачи сигнала (даже без переноса информации) открывает (точнее уже давно открыла, отсюда и эти исследования) так сказать "дверь в лето", то есть шанс "обмануть физику" очень чисто гипотетически - имеется. Дерзайте.
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 916
  • Рейтинг: +183/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
возможность сверхсветовой передачи сигнала (даже без переноса информации)
Это как?
точнее уже давно открыла
Это где?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 595
  • Рейтинг: +107/-25
    • Show only replies by LV46
Это как?
Исходя из явления квантовой запутанности.
Цитировать
Такая взаимозависимость сохраняется, даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий. Измерение параметра одной частицы приводит к мгновенному (выше скорости света) прекращению запутанного состояния другой, что находится в логическом противоречии с принципом локальности (при этом теория относительности не нарушается и информация не передаётся).
Это где?
В смысле того, что эффект или явление квантовой запутанности проверяли уже довольно давно:
Цитировать
В 2008 году группе швейцарских исследователей из Университета Женевы удалось разнести два потока запутанных фотонов на расстояние 18 километров. Помимо прочего, это позволило произвести временны́е измерения с недостижимой ранее точностью. В результате было установлено, что если некое скрытое взаимодействие и происходит, то скорость его распространения должна как минимум в 100 000 раз превышать скорость света в вакууме. При меньшей скорости временные задержки были бы замечены
Извините, что цитаты из Вики.

« Последнее редактирование: 14 Янв 2019 [17:47:46] от LV46 »
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 916
  • Рейтинг: +183/-65
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Исходя из явления квантовой запутанности.
"Квантовая запутанность" не означает передачу сигналов и/или информации.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 595
  • Рейтинг: +107/-25
    • Show only replies by LV46
"Квантовая запутанность" не означает передачу сигналов и/или информации.
Совершенно верно. Однако некий эффект, назовём его "сверхсветовым", присутствует.
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 306
  • Рейтинг: +33/-2
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Show only replies by rsarsa
Это не значит, что на основании данного эффекта мы начнем летать свыше с. Эйнштейна пока никто не отменял  :D
А если серьезно, речь то ведь идет о миниобъектах минимира. Там может быть совсем другая физика (точнее она и есть - квантовая).
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай Бог  -  изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 160
  • Рейтинг: +788/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
"Квантовая запутанность" не означает передачу сигналов и/или информации.
Совершенно верно. Однако некий эффект, назовём его "сверхсветовым", присутствует.
Эффект есть. Он уже широко применяется в квантовых линиях связи. для нужд криптографии в основном. Но скорость света он не превосходит и не может превзойти. Поскольку квантовому каналу нужна так сказать неквантовая несущая и поверка. У вас есть эталонные источник и приёмник в которых запутываются частицы. Происходит это мгновенно. Но подтверждение о том, что запутанное состояние принято - приходит по обычному каналу связи. Не имея эталонного приёмника, нельзя узнать, что за информация была передана, а по обычному каналу идут лишь подтверждения вида "передано-принято" и несущая частота. Изящество именно в этом - это не подслушиваемая связь. Её можно перехватить лишь получив физический доступ к приёмнику на одном из концов провода.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 1 942
  • Рейтинг: +82/-4
  • Свободу Анджеле Дэвис!
    • Show only replies by leon10010
Все мы хорошо знаем, что быстрее скорости света, информацию передавать нельзя. Или, все-таки можно?
Пока по этому вопросу мы не знаем ничего. Даже плохо.
профессион де фуа

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 160
  • Рейтинг: +788/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Все мы хорошо знаем, что быстрее скорости света, информацию передавать нельзя. Или, все-таки можно?
Пока по этому вопросу мы не знаем ничего. Даже плохо.
Пока знаем, что нельзя. Сверхсветовых эффектов кругом масса (хотя бы муаровые полосы, а не обязательно квантовая неопределённость и запутанность в парадоксе ЭПР) - но все они информацию не передают быстрее света, или вообще её не передают.
Это не значит, что на основании данного эффекта мы начнем летать свыше с. Эйнштейна пока никто не отменял  :D
А если серьезно, речь то ведь идет о миниобъектах минимира. Там может быть совсем другая физика (точнее она и есть - квантовая).
Вот именно. Квантовая связь, кстати, достаточно медленная и очень низка по пропускной способности. Поскольку много запутанных состояний сразу не получить, добиться достоверной передачи, не испорченной неопределённостью трудно, и на достоверный приём пакета и пересылку подтверждения о приёме уходит гораздо больше времени, чем в традиционных каналах связи. Это связь черепашьим темпом для секретчиков.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2019 [18:29:55] от bob »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 595
  • Рейтинг: +107/-25
    • Show only replies by LV46
Пока знаем, что нельзя.
Верно. А там видно будет :) Я оптимист, в любом случае, будущее расставит всё на свои места (если оно еще не на своих местах :) )
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 160
  • Рейтинг: +788/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Верно. А там видно будет :) Я оптимист, в любом случае, будущее расставит всё на свои места (если оно еще не на своих местах :) )
Я пессимист. Электромагнитное взаимодействие слишком базовая штука, чтобы его обмануть. На нём весь мир держится к конечном счёте.

Русский

  • Гость
Оптимистом,конечно, быть хорошо,но подскажите случай нарушения причинно-следственных связей в реальности. Никто ещё не отменил эти фундаментальные законы природы!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 595
  • Рейтинг: +107/-25
    • Show only replies by LV46
(кликните для показа/скрытия)
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 848
  • Рейтинг: +195/-37
    • Show only replies by sharp
Вот именно. Квантовая связь, кстати, достаточно медленная и очень низка по пропускной способности. Поскольку много запутанных состояний сразу не получить, добиться достоверной передачи, не испорченной неопределённостью трудно, и на достоверный приём пакета и пересылку подтверждения о приёме уходит гораздо больше времени, чем в традиционных каналах связи. Это связь черепашьим темпом для секретчиков.
Учитывая все недостатки, это на данный момент, прежде всего, для любителей понтов, выпендрежа и распила средств на госбезопасности.  ;D
Потому как обычная криптография ничуть не уступает в надежности, а скорость передачи достигается несравнимо бОльшая.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 848
  • Рейтинг: +195/-37
    • Show only replies by sharp
Я пессимист. Электромагнитное взаимодействие слишком базовая штука, чтобы его обмануть. На нём весь мир держится к конечном счёте.
Но запутываются и распутываются кванты на чем-то еще, помимо электромагнитного взаимодействия. Думаю, само это явление говорит о том, что мы еще многого не знаем об устройстве Вселенной и, скорее всего, никогда не узнаем.

Русский

  • Гость
Не возможны никакие ухищрения( прожектор,луч которого бегает по стене и прочее) с целью обмануть Эйнштейна!Не возможно превысить скорость света- скорость передачи информации не нарушив причинно-следственные связи. Представим себе, что вы хотите получить ответ,но знаете его уже вчера или на момент задания вопроса!   

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 848
  • Рейтинг: +195/-37
    • Show only replies by sharp
Не возможно превысить скорость света- скорость передачи информации не нарушив причинно-следственные связи.
Ну строго говоря, это не совсем так, нарушение причинно-следственных связей достигается только в гипотетических экспериментах, в которых один из абонентов движется с околосветовой скоростью относительно другого.
Мгновенная связь с Марсом никакого окна в будущее не даст :)