Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[ROVIAN]

Так и я про то, делать 1/9 и не парится с дорогим стеклом. 

Как ни крути, всё жигули аполары выходят. (с) 

Нет, Аполар это немного  другое схематически.  Это к 106 Таку, наверно, ближе.
Тут же главное  для куда оно нужно. И стоимость. Короткие 152 нормально работают по Солнцу и по дипам.
На 51-м стекле можно сделать нормальный рефрактор, и звёздные поля и ДСО прекрасно для погляделок и стоимость не конская. Ну во всяком случае 53 и флюорит не сопоставим по цене.  Ну не всем же фоткать надо...

Всего-то, сделать китайцам дешёвый триплет 127 мм F/7,5 BK7_FCD1_N-BAK4 с малыми воздушными промежутками - под визуал. Или подобный 140 мм F/8. Ну как их можно заставить?  Они же астрографами бредят, по крайней мере в триплетах.

Понятное дело.  Это нам интересно, чтобы недорого.  Приехал на дачу, уселся в креслице и смотри в небо.
Им то интереснее и монтировку хорошую продать в трубе и переходники и фильтры и камеры.
Триплет это только для затравки.  Главное захомутать клиента.    Ну это же правда.

[SAY]

Им то интереснее и монтировку хорошую продать в трубе и переходники и фильтры и камеры.
Триплет это только для затравки.  Главное захомутать клиента.    Ну это же правда.

Что характерно, цены на Али на триплет Максвижн 102 мм F/7 (FCD1) и дублет СВбони 102 мм F/7 (FPL51) сопоставимы. По хромокоррекции дублет никак не соперник.

[ROVIAN]

Им то интереснее и монтировку хорошую продать в трубе и переходники и фильтры и камеры.
Триплет это только для затравки.  Главное захомутать клиента.    Ну это же правда.

Что характерно, цены на Али на триплет Максвижн 102 мм F/7 (FCD1) и дублет СВбони 102 мм F/7 (FPL51) сопоставимы. По хромокоррекции дублет никак не соперник.

Ну если я правильно понимаю, то Максвижн вроде позиционируют как, трохи для сэбя. Это сейчас только начали всем продавать. Может и цена потому такая.

[SAY]

Им то интереснее и монтировку хорошую продать в трубе и переходники и фильтры и камеры.
Триплет это только для затравки.  Главное захомутать клиента.    Ну это же правда.

Что характерно, цены на Али на триплет Максвижн 102 мм F/7 (FCD1) и дублет СВбони 102 мм F/7 (FPL51) сопоставимы. По хромокоррекции дублет никак не соперник.

Ну если я правильно понимаю, то Максвижн вроде позиционируют как, трохи для сэбя. Это сейчас только начали всем продавать. Может и цена потому такая.

А кого волнует, кто как позиционирует? Есть оптическая схема ("дешёвый" ED триплет или "дешёвый" ED дублет) и есть цена.

[ROVIAN]

Им то интереснее и монтировку хорошую продать в трубе и переходники и фильтры и камеры.
Триплет это только для затравки.  Главное захомутать клиента.    Ну это же правда.

Что характерно, цены на Али на триплет Максвижн 102 мм F/7 (FCD1) и дублет СВбони 102 мм F/7 (FPL51) сопоставимы. По хромокоррекции дублет никак не соперник.

Ну если я правильно понимаю, то Максвижн вроде позиционируют как, трохи для сэбя. Это сейчас только начали всем продавать. Может и цена потому такая.

А кого волнует, кто как позиционирует? Есть оптическая схема ("дешёвый" ED триплет или "дешёвый" ED дублет) и есть цена.

Маловата кольчужка (с)      Нужно 127-150

[Vavanzer]

вот и снимают все в дудейки солнышко))

Откуда тогда берутся фотографии  больших апертур!?)))

[ROVIAN]

вот и снимают все в дудейки солнышко))

Откуда тогда берутся фотографии  больших апертур!?)))

Ну кому-то везëт, находят фильтры на с11 и с14.

[Бордюг Алексей]

Откуда тогда берутся фотографии  больших апертур!?)))

хАББЛ  на кой .  Как то доводилось наблюдать  в 150 мм БИНОКУЛЯР , марс , юпитер, сатурн, луну.... окна( ой о чем это я ). Такого явного "хроматизма" не видел. Видимо "едэшка" 150 мм, нормального качества.  Всегда интересно было : "два по 150=300? или просто "комфортность зрения" и не более.

ROVIAN, в Ростове, Такахаши "дублет " или "триплет" ?

[VD]

Кто там утверждает что на большое зеркало по Солнцу будет "бешеные подробности и масштаб" - плз. покажите более детализированный протуберанец чем у меня на 152 - сравним, посмеёмся.
Ну а если нет разницы зачем платить больше. (с)

Это чисто вавнцеру был адресован вопрос чтобы сбить с него спесь или вообще?

Если вообще, то при лаки-имадже апертура рулит при среднем сиинге и лучше среднего. И там рефрактор, конечно, имеет преимущество, но не радикальное.

"Ну а если нет разницы зачем платить больше."  -  Тут вы самым радикальным образом ошибаетесь.  Разница есть и она - огромная, прямо зависит от разницы размеров апертур.  В 11", 12" и 14" в сравнении с 6" - там просто иной мир и активность есть всегда.  После работы с такими апертурами, снимать что-то на 5-6" особого желания нет, так задокументировать или если сиинг не позволяет.
А вот визуал - иное дело.  100мм - очень и очень хорошо,  особенно DS.  150мм - роскошно, а 180-200мм - улет в Нирвану.   DS конечно.

[Vavanzer]

Кто там утверждает что на большое зеркало по Солнцу будет "бешеные подробности и масштаб" - плз. покажите более детализированный протуберанец чем у меня на 152 - сравним, посмеёмся.

  В вк весной встречал в одной группе. Серию снимов. Там просто потрясающая детализация была. Я даже не знал то такое возможно . Узнал на что снимали.
  Там полноапертурный фильтр, пленка короч, и далее все эти солнечные фильтрики.
Даже гифка была, как развивается явление. На полном экране эпически смотрится.

[ROVIAN]

Откуда тогда берутся фотографии  больших апертур!?)))

хАББЛ  на кой .  Как то доводилось наблюдать  в 150 мм БИНОКУЛЯР , марс , юпитер, сатурн, луну.... окна( ой о чем это я ). Такого явного "хроматизма" не видел. Видимо "едэшка" 150 мм, нормального качества.  Всегда интересно было : "два по 150=300? или просто "комфортность зрения" и не более.

ROVIAN, в Ростове, Такахаши "дублет " или "триплет" ?

TOA-150 Triplet APO.
Был помнится и Takahashi FS-152 APO doublet, но я его только на фото видел. Не смотрел в него никогда. 
Ну не в обсерватории в смысле был, а вообще 150 от Така.

[GraY25]

"Ну а если нет разницы зачем платить больше."  -  Тут вы самым радикальным образом ошибаетесь.

Я смотрю на ситуацию более практично:

Можно взять 6", и получить практически в любое время отличный результат, который может даже вызывать восторг.

А вот если у тебя 11+, то развёрнутый в любое случайное время сетап статистически скорее всего выдаст унылое мыло.
Ловить на такую удочку можно, но это совсем другая история - как вариант нужно иметь под рукой круглосуточно работающий SSM, и быть готовым бросить всё и начать запись.
Только тогда рыба будет ловиться. Рыбка будет даже бОльшего размера, вопрос только на что ради этого нужно будет пойти.

Лично я так заморачиваться не испытываю желания, у меня есть и другие не менее интересные хобби.

Вобщем, ждать у моря погоды - не моё) Ситуацию можно подправить занимая активную позицию по изучению и прогнозированию сиинга, что я собственно и делаю.
Но этого не всегда достаточно.

[VD]

Понятное дело.  Это нам интересно, чтобы недорого.  Приехал на дачу, уселся в креслице и смотри в небо.
Им то интереснее и монтировку хорошую продать в трубе и переходники и фильтры и камеры.
Триплет это только для затравки.  Главное захомутать клиента.    Ну это же правда.

Никакая это не правда.  Правда в том, что бОльшая часть клиентов согласна платить существенно больше, лишь бы без потери коррекции хроматизма инструмент был заметно короче и светосильнее.  На 90% рынок 6"-7" апохроматов - это для фотографии.  90-100мм - это уже полегче, дублеты вполне хорошо продаются.
А не длинный большой дублет,  типа 160-180mm F/7 - это уже дороже триплета такого же размера, на F/8 - паритет по стоимости, на F/9 и длиннее дублет снова дороже, т.к. триплет неуклюжий, клюет носом, стынет дольше, требует более основательной монтировки, их хуже берут.

[VD]

"Ну а если нет разницы зачем платить больше."  -  Тут вы самым радикальным образом ошибаетесь.

Я смотрю на ситуацию более практично:

Можно взять 6", и получить практически в любое время отличный результат, который может даже вызывать восторг.

А вот если у тебя 11+, то развёрнутый в любое случайное время сетап статистически скорее всего выдаст унылое мыло.
Ловить на такую удочку можно, но это совсем другая история - как вариант нужно иметь под рукой круглосуточно работающий SSM, и быть готовым бросить всё и начать запись.
Только тогда рыба будет ловиться. Рыбка будет даже бОльшего размера, вопрос только на что ради этого нужно будет пойти.

Лично я так заморачиваться не испытываю желания, у меня есть и другие не менее интересные хобби.

Вобщем, ждать у моря погоды - не моё) Ситуацию можно подправить занимая активную позицию по изучению и прогнозированию сиинга, что я собственно и делаю.
Но этого не всегда достаточно.

Соображения понятны, но все не столь уныло безнадежно.  Я поначалу был полностью обескуражен тотальным(!) отсутствием позитивных результатов с С11.  А потом пришло понимание как устроен солнечный сиинг.
Тут много пояснять не прилично, не по теме, но в целом, если все прощупать и продумать, проблема решается довольно просто и надежно.  Были годы,  целые годы, когда я вообще не доставал и не ставил 6" рефрактор.  Обходился С11.  Без SSM, кстати.

[VD]

В догонку.

С SSM - все сильно проще и можно организовать удаленку почти на автомате, с телефона или планшета.

[ROVIAN]

Понятное дело.  Это нам интересно, чтобы недорого.  Приехал на дачу, уселся в креслице и смотри в небо.
Им то интереснее и монтировку хорошую продать в трубе и переходники и фильтры и камеры.
Триплет это только для затравки.  Главное захомутать клиента.    Ну это же правда.

Никакая это не правда.  Правда в том, что бОльшая часть клиентов согласна платить существенно больше, лишь бы без потери коррекции хроматизма инструмент был заметно короче и светосильнее.  На 90% рынок 6"-7" апохроматов - это для фотографии.  90-100мм - это уже полегче, дублеты вполне хорошо продаются.
А не длинный большой дублет,  типа 160-180mm F/7 - это уже дороже триплета такого же размера, на F/8 - паритет по стоимости, на F/9 и длиннее дублет снова дороже, т.к. триплет неуклюжий, клюет носом, стынет дольше, требует более основательной монтировки, их хуже берут.

Мне дела нет до тех клиентов. Я вижу что нам продают и что покупают у нас. Покупают или мелкий под фото на выезд и путешествия или уже стараются взять нормальный 160-180. Охлаждение и монтировка уже вторично, потому что это уже стационар.  Почему и ТОА не много смысла таскать в поля, стынет долго.  Вот и есть желание взять побольше и в стойло его.
Лично я в 80-100 мм АПО смысла не вижу для визуала. Вот и весь сказ. 
Ну будет  дороже при 1/9 и что ?  ТОА тоже не как Алькор стоит, но народ покупает и будет покупать.

[VD]

Ну будет  дороже при 1/9 и что ?  ТОА тоже не как Алькор стоит, но народ покупает и будет покупать.

Дело в том, что рынок подстраивается не под вас лично.  Вы нестандартный клиент.
Кстати, для стационара, особенно если не исключительно для фото, лучше вообще иметь апохромат дублет 7-8-9" F/10-11. 

[ROVIAN]

Ну будет  дороже при 1/9 и что ?  ТОА тоже не как Алькор стоит, но народ покупает и будет покупать.

Дело в том, что рынок подстраивается не под вас лично.  Вы нестандартный клиент.
Кстати, для стационара, особенно если не исключительно для фото, лучше вообще иметь апохромат дублет 7-8-9" F/10-11.

  Я не про себя лично. Я говорю о том, что у нас ЛА покупают. А тут всё не в пользу рефракторов.
Вот как китайцы начнут делать дублеты 1/10, когда их можно купить будет, тогда и заморачиваться будем. 
Под фото сейчас больше 150 Аскары народ ждёт.    Как оно будет , посмотрим.

[dont_panic]

Ну что, поглядели мы бок о бок хороший 400мм, ТЕС180 и 600мм ньютон. И по планетам. Честно говоря распинаться нет желания в описании подробностей, скажу лишь одно, что точно всеми присутствующими обсуждено и постановлено - не все, о чем ты мечтаешь и фантазируешь оказывается настолько потрясающим, когда ты это получаешь в руки. Иногда о каком-то, например, телескопе, лучше просто мечтать и фантазировать как он вам покажет. Вам сразу есть куда стремиться, это куда важнее.

[ORSA]

какая интрига