Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

вот я кстати нашел  у себя два снимка  этих,  слева - 85 мм,   справа - 250 ( фрагменты)  . Регион один и тот же

сиинг был не очень.  Поэтому 85 вырулили , а 250 мм - не дотянули ( из за атмосферы) ,  но все равно  на фоне 85 мм разница  существенная

Там несколько роликов  с 85 мм и несколько с 250.  Сиинг менялся.

В очень хороших условиях , 250 мм  скоп  бы  в заметно больший отрыв ушел бы. А так, синнг где то был 5..6\ 10  для 250 мм.  По - этому , насколько я помню, чтоб как то разнообразить свой наблюдательный вечер,  решил поиграться с диафрагмами внеосевыми

Поясните каким боком это относится к теме R vs R ?   Есть раздел Астрофотография.  Флудите там.

[Алексей Николаевич.]

Никому не верит, если это противоречит его убеждениям. А зачем мы тогда должны ему верить? 

Вообще то,никто и никого не заставляет здесь изменить своим убеждениям.
Максимум,это зеркальщики предлагают,или скорее навязывают свои вкусы и предпочтения.
Но это нормально.
А быть верным своим убеждениям - одно из главных качеств в жизни...
Ну,вот доказывают,что 500 мм это лучше,чем 150.
Ну, это понятно вроде.
И говорят,надо стремиться к большему.
Уже спорно.
Ну,купите 500 мм.
Ну,800 мм.
А дальше тупик.
Давайте тем,у кого 500 мм,советовать стремится к 2 метрам?
Это же в стиле темы будет.
Не,не то что то?
Так вот,просто для некоторых, это самое "не то", начинается уже после 150-200 мм апертуры.
Не всем нужно даже 300 мм.
И чего спорить о вкусах тогда?
Это смешно.
Один любит худых. А другой ему под пытками или  под стаканом доказывает,что надо жирную,они самый смак!
Ты попробуй,говорит,это классно.
А третий поддакивает,- да он просто нищеброд,не может себе жирную позволить.
Куда ж деваться бедному любителю худых то?
Он любит худую...

[VD]

Я же вам на русском языке написал, что мне совершенно неинтересно что вы там по поводу рефракторов думаете.  И таких - миллиарды на Земле.
-------
Уже всё давным-давно додумали. Есть ли сейчас на планете Земля действующие рефракторы  400 -500 мм? Так да или нет? 
Так что продолжайте трендеть со своими  пуколками с хромакорами . А если вам не интересно, что сюда пишите?

Тоже мне слесарь интеллигент с мотором.  Знает же, что есть, и спрашивает.  А если не знает, то не может гуглом пользоваться, видимо слишком сложно.

Самый большой ДЕЙСТВУЮЩИЙ апохромат в мире 356мм F/12.  ARIES (оптика) - APM (механика). 
Есть и 510мм F/12 объектив ЛЗОС.  Не действующий.  Не работает по причине того, что у кого-то мозгов не хватил сделать так, чтобы объектив термостабилизировался в разумные сроки. 

Ну и в космос объективы под метр диаметром летают. Ньютонов там нет. Дефективная система. Дефекты - врожденные.

[Олег Чекалин]

......
Ну и в космос объективы под метр диаметром летают. Ньютонов там нет. Дефективная система. Дефекты - врожденные.

Не вполне понятно зачем в космосе ньютоновская конфигурация с плоским зеркалом, но других зеркальных полно.

[VD]

Тут еще можно почитать насчет как ахро лечат до АПО.
Реально лечат вторичный спектр, а не кратеры на луне на автомате фоткать, когда даже одной извилиной работать не надо.  И это про Хромакор-1. Если Модель 2, то там хром убивается получше, чем во всех апохроматах, кроме ТОА-130-150 и на уровне этих последних.

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/accessories/abberation-correctors/chromacor-review-r119

[Night Sky]

оясните каким боком это относится к теме R vs R ? 

поясняю,    я  искал  с 80- 100 мм рефрактора  Юпитер ,  близкий по детализации к моему снимку.  И  не нашел.  Может быть вы найдете и покажете его нам . Раз  вы хорошо осведомлены

[Аурипигмент]

Не вполне понятно зачем в космосе ньютоновская конфигурация с плоским зеркалом, но других зеркальных полно.

Ну и в космос объективы под метр диаметром летают.

Пруфы будут? Просто хочу убедиться, что в очередной раз не лапша на уши.
VD, чо у Вас ссылки какие-то древние? Поновее не нашли?

[Олег Чекалин]

Не вполне понятно зачем в космосе ньютоновская конфигурация с плоским зеркалом, но других зеркальных полно.

Ну и в космос объективы под метр диаметром летают.

Пруфы будут? Просто хочу убедиться, что в очередной раз не лапша на уши.
VD, чо у Вас ссылки какие-то древние? Поновее не нашли?

Самый известный пример зеркалки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/KH-11

Про линзовую оптику диаметром около метра или даже малость крупнее, рассказывал и показывал экземпляр объектива вроде гендиректор Красногорского завода по центральному ТВ. Передачу не найду и даже не вспомню, но видел и оценивал апертуру сам, сравнивая с ростом человека.

[Аурипигмент]

А я нашёл только такую статью:
https://yandex.ru/turbo/techinsider.ru/s/technologies/8999-lyubopytnyy-vzglyad-iz-kosmosa-fotoshpionazh/
Вот цитата:

Зеркала для чужих секретов

Но герой нашего рассказа — не сам спутник-разведчик, а его основной инструмент — фотоаппарат. Он, или, точнее, оптическая аппаратура, определяет рабочую орбиту и облик спутника, основное назначение которого — съемка земной поверхности. Основа фотоаппарата — объектив. Конструктивно он может быть линзовым (рефрактор), зеркальным (рефлектор) и зеркально-линзовым.

Рефрактор представляет собой подзорную трубу, состоящую из последовательно расположенных двояковыпуклых линз, а рефлектор — из системы зеркал. Учитывая, что пространственное разрешение (говоря упрощенно, минимальный размер предмета, различимого на поверхности Земли) космической аппаратуры должно быть по возможности очень высоким, линзы рефрактора выполняются с большим фокусным расстоянием, что предопределяет их большие размеры. В конце 1960-х на КМЗ началась работа над созданием уникального объектива «Мезон-2А» с массой около 500 кг и диаметром линз 600 мм. По-видимому, это самый большой линзовый объектив, разработанный для применения в космосе. Линзы созданы по уникальной технологии, позволяющей соединить стекло и металл: образуется единая конструкция с общей силовой схемой. Сочетание «металл — стекло» обеспечивает жесткость и живучесть конструкции как на Земле, так и в космосе: линзы — не только оптические, но одновременно и силовые элементы конструкции. Объектив содержит восемь линз, выставленных друг относительно друга с погрешностью не более 1−2 микрон. По оценке специалистов, более крупный линзовый объектив создать уже нельзя — при дальнейшем увеличении диаметра внутренняя структура стекла «течет»…

Примечательна финальная фраза из цитаты.

[Олег Чекалин]

Не знаю..... Может, конечно, оператор так снял сцену, чтобы объектив казался крупнее, но в кадре эта стекляшка выглядела на метр или более.

Кстати, по рассказам, полуметровые апо для космоса выпускал киевский Арсенал.

[kryptonik]

Объектив содержит восемь линз, выставленных друг относительно друга с погрешностью не более 1−2 микрон. По оценке специалистов, более крупный линзовый объектив создать уже нельзя — при дальнейшем увеличении диаметра внутренняя структура стекла «течет»…

Это видно какой-то широкоугольный, который снимал на широченную пленку, и сбрасывал, потом на Землю. Поэтому и восемь линз.

[Аурипигмент]

Это видно какой-то широкоугольный, который снимал на широченную пленку, и сбрасывал, потом на Землю. Поэтому и восемь линз.

Скорее всего да.
https://lens-club.ru/lenses/item/c_8002.html
В 1972 году была только фото/кино плёнка.
Товарисч уже слинял. Так что я напрасно ждал пруфы про метровые линзы для космоса.
История про директора мне напомнила почти свежую историю про Ё-мобиль, а я там в очереди так и остался на 133 000 месте.
Эх! Где мой Ё-мобиль  супер-пуппер АПО 500 мм?

[Dimm1]

Эх! Где мой Ё-мобиль  супер-пуппер АПО 500 мм?

Они их сжигают в атмосфере.
http://www.photohistory.ru/1581256747478190.html

[Аурипигмент]

Они их сжигают в атмосфере.

А вот с этого места поподробнее!
В статье написано, что:

Модернизированный вариант данного объектива в настоящее время устанавливается на космических кораблях «Кобальт-М». Количество выпущенных объективов – около 100 штук.

В статье вики читаем про спутники Кобальт-М:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C-4%D0%9A2%D0%9C

Первый запуск спутника серии «Кобальт-М» — Космос-2410, состоялся 24 сентября 2004 года. Он проработал до 9.1.2005.

До настоящего времени запущено 9 аппаратов

Сопоставляем цифирьки:
100-9= 91.
Вопрос:
Где находятся 91 экземпляр данных объективов?
Дайте хоть парочку!

[Aleksandr62]

Эх! Где мой Ё-мобиль  супер-пуппер АПО 500 мм?

Они их сжигают в атмосфере.
http://www.photohistory.ru/1581256747478190.html

Спасибо ссылку с интересом посмотрел.  Но вот , что интересно данных на объектив АПО- Марс-3 А нет. До сих пор секретят? А вот самый крупный выходит Руссар-78 А, 7/4500 , или 642,8/4500мм. Что
там за коррекция в нем? Если предположить, что он под широкоформатную рулонную плёнку, то что там
за разрешение? Кроме общеизвестной плёнки Микрат-300, разрешение 300 лин./ мм. ни чего лучше не
слышал.(это ещё советские времена).

[Дмитрий Лантинов]

Есть такая мысль... Надо к следующему сезону планет изготовить внеосоевую на 16” Ньютон и потестить с ЛЗОС 130

  Можно и в этом сезоне. По Венере например и по звездам! Если выдаст диски стабильными кружочками и кольца , это оч хороший результат!)

Обещать не буду, но при случае, попробую что-нибудь на коленке собрать. Благо, сейчас Ньютон позволяет установить на него что-то вроде «крышки», правда с небольшим отверстием в центре. Подумаю 

[VD]

Не знаю..... Может, конечно, оператор так снял сцену, чтобы объектив казался крупнее, но в кадре эта стекляшка выглядела на метр или более.

Кстати, по рассказам, полуметровые апо для космоса выпускал киевский Арсенал.

ЛЗОС делал и, возможно, поныне делает объективы около метра для космической разведки.  Чисто линзовые. 
Показывали Медведеву во время посещения ЛЗОС по какому-то поводу.

[cubear]

Надо к следующему сезону планет изготовить внеосоевую на 16” Ньютон и потестить с ЛЗОС 130

А интерферограмма есть? Из 16" Ньютона можно в разных местах вырезать 5" внеосевую, можно потестить с корректором, без, ближе к краю, ближе к центру - есть ли разница.

[Aleksandr62]

 Не совсем в тему. Объектив объективом, а какая сейчас самая крупная матрица? Или составляют из более мелких ячеек?

[Олег Чекалин]

Не совсем в тему. Объектив объективом, а какая сейчас самая крупная матрица? Или составляют из более мелких ячеек?

Набор из кусочков делают.