Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Vavanzer]

  250-300 мм рефрактор сразу готов к наблюдениям. 
 

  Фантастика она в читальном зале, на третьей полке.
Естественно триплеты 250-300 мм не остынут и до утра в любительских условиях.

Но чудики же так не считают! Они думают что  300 мм апо им выдаст такую же вырезаную стоячую артинку, как и 100 мм))) И что никакая атмосфера не помешает, и никакие дельты и погранслои нипочем!))

 А так, очень интересно бы глянуть в хорошую оптику при нынешней атмосфере в условиях Удмуртии, которые явно отличаются от Центральной полосы и тем более Подмосковья... ... Прозрачность и сиинг просто потрясающие... Даже сомнительный 250й шмид ньютон радует глаз хоть и раздутыми, но , дифракционными картинками!
Нечасто ранняя весна балует ясным небом! Как раз термичка минимальна, тк земля не прогретая еще...

[ROVIAN]

 
Но чудики же так не считают! 

Нет, нет. Я тут не виноват. Честное пионерское. 

[Алексей Николаевич.]

Но чудики же так не считают! Они думают что  300 мм апо им выдаст такую же вырезаную стоячую артинку, как и 100 мм))) И что никакая атмосфера не помешает, и никакие дельты и погранслои нипочем!))

Ваша постоянная ошибка,или намеренный троллинг.
Вы очень часто упоминаете каких то "фанатиков","чудиков" и "сектантов".
Вам сны кошмарные не снятся ещё?
От рефлекторщиков мифов и легенд о рефракторах, больше в разы здесь прочел,чем от рефракторщиков.
Вы или нарочно людей дебилами изображаете,или пользуясь случаем, просто так троллите.
С подачи старших товарищей,которые так развлекаются.
Вы сами себе находите врага и мужественно с ним сражаетесь
Так подростки пишут на тиктоке в комментах.
Некрасиво даже.

[Vavanzer]

Вы очень часто упоминаете каких то "фанатиков","чудиков" и "сектантов".
Вам сны кошмарные не снятся ещё?
От рефлекторщиков мифов и легенд о рефракторах, больше в разы здесь прочел,чем от рефракторщиков.

  Тут очень простая физика полета.
Чтобы что то заявлять и предполагать, в частности и то что некий мифичесий апохромат (в 300+), которого у большинства толком нет и никогда в этой жизни не будет, и даже не будет у этого подавляющего большинтва и возможности хоть разок глянуть будучи в гостях в имеющийся таковой апохромат, предпологать что он что то там покажет, порвет атмосферу, будет абсолютно не подвержен ни термопотокам, ни искривлению линз, ни  разьюстировке, ни сиингу, а будет лупить 100% контраст всегда, выдавая абсолютное качество , превосходя даже собственное разрешение... Для того чтобы это предполагать, надо быть как минимум в теме.
 
 А быть в теме - значит начитаться книг, статей, журналов, форумов, иметь опыт реальных наблюдений в разные доступные схемы и размеры...
И в ходе чтения книг, можно многое заметить. В частности упоминание о поглощении света стеклом и провисанию линз под собтвенным весом у больших рефракторов, что сделало их бесполезными и тупиковыми. Об этом пишут даже в детских книжках по астрономии. И никакие это не мифы. Изза этого все что более метра и до 39м - рефлекторы различных схем!)))
  Ну а дальше, ознакомление  первичной теорией как все это работает и изготавливается (вся эта оптика), хотябы чтобы понимать о чем речь. Там тоже, не мифы, а конкретные цифры и результаты.
Так что с моей стороны физика, а не мифы. И никакой эзотерики.

[Алексей Николаевич.]

Похоже,большая часть знаний именно из детских книжек.
То,что сказано о метровом рефракторе, не следует применять для 250 мм.
Я Вам пытался это ещё давно объяснить,но Вы неумолимы. 
Вы поймите же,наконец, что зеркало нуждается в разгрузке именно потому,что рабочая поверхность одна.
А линза,до 300 мм,не настолько легко гнётся,чтобы обе рабочие поверхности друг друга не компенсировали. Они же одинаково прогибаются!
Видимо это не понять Вам,раз сами не хотите понимать.
Неправильно разгруженное зеркало,да ещё и тонкое,это плохой рефлектор. Он реально плохо будет показывать.
А до 250 мм рефрактор, даже не требует этих ухищрений. Линзы достаточно толстые,чтобы не "гнуться под своим весом".
Это отличный пример Вашего мифотворчества,ибо ни один рефракторщик не станет применять к 250 мм то,что актуально для метровых линз. Обычные три точки,и боковые юстировочные винтики,вот всё,что надо.

[SAY]

Вы очень часто упоминаете каких то "фанатиков","чудиков" и "сектантов".
Вам сны кошмарные не снятся ещё?
От рефлекторщиков мифов и легенд о рефракторах, больше в разы здесь прочел,чем от рефракторщиков.

  Тут очень простая физика полета.
Чтобы что то заявлять и предполагать, в частности и то что некий мифичесий апохромат (в 300+), которого у большинства толком нет и никогда в этой жизни не будет, и даже не будет у этого подавляющего большинтва и возможности хоть разок глянуть будучи в гостях в имеющийся таковой апохромат, предпологать что он что то там покажет, порвет атмосферу, будет абсолютно не подвержен ни термопотокам, ни искривлению линз, ни  разьюстировке, ни сиингу, а будет лупить 100% контраст всегда, выдавая абсолютное качество , превосходя даже собственное разрешение... Для того чтобы это предполагать, надо быть как минимум в теме.
 
 А быть в теме - значит начитаться книг, статей, журналов, форумов, иметь опыт реальных наблюдений в разные доступные схемы и размеры...
И в ходе чтения книг, можно многое заметить. В частности упоминание о поглощении света стеклом и провисанию линз под собтвенным весом у больших рефракторов, что сделало их бесполезными и тупиковыми. Об этом пишут даже в детских книжках по астрономии. И никакие это не мифы. Изза этого все что более метра и до 39м - рефлекторы различных схем!)))
  Ну а дальше, ознакомление  первичной теорией как все это работает и изготавливается (вся эта оптика), хотябы чтобы понимать о чем речь. Там тоже, не мифы, а конкретные цифры и результаты.
Так что с моей стороны физика, а не мифы. И никакой эзотерики.

Несчастный человек, который на себе испытал "премудрости" кривой оптики (один его МК 8" от DS чего стоит, кривой по определению), но тем не менее свято верит в "могущество" планетного любительского зазеркалья в визуале. Умные книжки читайте, на них кстати ваш кумир рефлектороман Пожаров частенько ссылается, избирательно естественно без ссылок на очевидные проблемы в апертурной зеркалке.

[Алексей Николаевич.]

порвет атмосферу, будет абсолютно не подвержен ни термопотокам, ни искривлению линз, ни  разьюстировке, ни сиингу, а будет лупить 100% контраст всегда, выдавая абсолютное качество , превосходя даже собственное разрешение...

Вас дразнят,а Вы ведётесь.
Не знаю,где и кого Вы столько начитались.
Есть пара человек, они явно так шутят.
А законы физики и оптики можно нарушить лишь в мечтах.
АПО более 250 и 300 мм уже слишком громоздок и подвержен многим недостаткам любой оптической системы.
И это надо понимать отчётливо.
Кто и где пишет,что огромные АПО сохраняют качества средних,я не знаю.
Видимо нарочно дразнят.

[библиограф]

 Вы ведь никогда не видели огромного АПО, ни даже среднего - впрочем, и никто в этой
теме их не видел! Дурак думкой богатеет!

Хороший АПО 150-180 мм это предел моих мечтаний и желаний.

Но не трещите крыльями без повода - весело сказал Остап Бендер.
У вас ведь пятисот тысяч нет!

Предел мечтаний  большинства - труба от ОСК-2, или 200мм китайский длиннофокусный ахромат,
 ещё лучше- бинокуляр из двух таких труб.
127 мм ED триплет вон сейчас продают на Авито, 250000, это, примерно, вдесятеро дороже ОСК и впятеро
дороже  154/2250 мм дублета с Али.
Большие апохроматы для здешних нищебродов существуют только в рекламных буклетах и на картинках в объявлениях о продаже, так что, не о чем тут и говорить...

        Мне хотелось бы нормально прояснить эксплуатационные моменты с габаритной линзовой техникой. На которую молятся всякие чудики, но в котррую толком никто и не смотрел...
     

Каждый суслик мыслит себя агрономом! А ты, что, эксплуатировал большой АПО, или  большой обычный ахромат?
Yuri P.  делает флюоритовые АПО, он мог бы ответить на многие вопросы, но он уже больше года здесь не пишет...
 $30000 за 200 мм флюоритовый ТЕС - цена, не всем доступная.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.79a36be2-6430e78b-4364d15d-74722d776562/https/astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/for-sale-tec200-apo-fl-f8-fluorite-apochromat-refractor


Тут уже обсуждали .
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,178983.msg4908855.html#msg4908855
На ценники этих объективов там ещё потом посмотрите
Работники ЛЗОС - единственные люди в России  видели апохроматы ЛЗОС из стекла ОК4 и про них
знают - но не скажут
Осётр - рыба, которая мечет икру за границу

[Astra-24]

Работники ЛЗОС - единственные люди в России  видели апохроматы ЛЗОС из стекла ОК4

Всё же есть единственный инструмент, сделан на НПЗ: 200/1800.
Когда строился новосибирский планетарий, то, если правильно помню, по просьбе руководства области и НПЗ, ЛЗОС оторвал от себя заготовку ОК4.

[Сергей Казаков]

   Работники ЛЗОС разо... И теперь непонятно шо там воще .

[Aleksandr62]

 Возвращаясь с небес на землю.
  А ведь владельцев 150 АПО или ЕД на форуме действительно мало.  В основном тормоз происходит на
120-130 мм. Про ЕД от SW 150/1200 вообще мало чего найдёшь. АРМ для своего ЕД 150/1200 хоть
стекла написал FPL-51+ лантан, а SW темнит ограничиваясь маркировкой ЕД. По цене пока самые
доступные телескопы такого калибра. Для астрофото коррекция недостаточна, для визуала планет
якобы двухкратное снижение хроматизма? Столь ли явное улучшение чтобы переплачивать за визуал
в сравнении с ахро. Добавлю, что у самого планов покупки такого ЕД нет,просто любопытны мнения по
этому поводу.

[Сергей Казаков]

    Нееееееее.
    Для души надо брать .
    По научному кажется назыаается мещанство или вещизм  .  Или просто любовь к красивым вещам . У самого четыре штуки , разных .
   Ну и понятно , что имхо .

[kryptonik]

Если вы скромный долларовый миллионер, имеете поместье, и интересуетесь астрономией, то купить что-то не АПО будет жлобство. Купол с микроклиматом не проблема, если это хозяина беспокоит.
Но 300мм тут даже и не обязательно, важен процесс. Разумеется, переться куда-то за сто километров за темнотой гораздо интереснее и прикольнее, но выйти в халате и тапочках и посидеть с полчаса у телескопа с бокалом вина, тоже недурно.

[Сергей Казаков]

   Опять же и носки всегда есть на чем просушить .
    А Феррари  посточнно будет в машине . Сказочная вещь !  И красивая и показывает здорово . Правда , проверил пока только по мире на 1д .

[Дмитрий Лантинов]

Для Астролюбителя

[/quote] Самое интересное, что для НАБЛЮДЕНИЙ ПЛАНЕТ нет необходимости покупать АПОхромат, достаточно АХРОмата, мы же не звездные поля собрались снимать. Этот момент можно понять только после того пока сам не убедишься после опыта.
SW15012 ахро вполне себе планетный телескоп! Ну а про 204/1:8,8 и говорить нечего, это убийца любительского рефлектора 8"-12" из коробки. ( планетный визуал)

Марс через ахромат вообще самый цимес!
[/quote]

Вот каждое предложение - полнейшая чушь ...
Говорю как обладатель и АРО и АХРО. А самый лучший Марс все равно в АРО 152 ЛЗОС, и тут можно ставить точку. Для АХРО без коррекции хроматизма или иных фильтров Марс довольно унылый, и вообще все цвета ну так себе...

[Astra-24]

Инструменты на СибАстро в 2010-2014 гг.
Габариты и удобство переноски, сборки, наблюдения.

1. АВР, 130 мм, монтировка самодельная стальная, из Новосибирска, Владимир Суслов:






2.  ОСК2, 150 мм, из Барнаула, Александр Каплинский:




3. НПЗ ТАЛ 200 АРО на демонстрационной монтировке:






4. Ньютон 400 мм (оптика А.Савельев, труба Япония)  - в телескоп смотрит ребёнок. В сборке трубы этого Ньютона мне приходилось принимать участие (тротутарка на стадионе НГУ). Вытащили из авто, перенесли на площадку, собрали - на всё 5-7 минут. Осталась проверка юстировки. Владелец подправил так быстро, что не успел спросить и посмотреть - что и как. Новосибирск, АнтонСавельев:





5. Три телескопа на одном снимке:

[Олег Чекалин]

Работники ЛЗОС - единственные люди в России  видели апохроматы ЛЗОС из стекла ОК4

Всё же есть единственный инструмент, сделан на НПЗ: 200/1800.
Когда строился новосибирский планетарий, то, если правильно помню, по просьбе руководства области и НПЗ, ЛЗОС оторвал от себя заготовку ОК4.

Я довольно долго наблюдал на 200мм АПО от ЛЗОС, а потом даже выкупил его в 2011 году. Но, сдуру отправил на Украину, под назревающий проект. Ни проекта, ни АПО теперь.

[BIG TRAIL]

АВР хороший телескоп,  мне очень понравилось,  в совокупности с его сссровской монтировкой и башней на крыше (педвуза)  это  прямо мечта   - настоящая обсерватория  и ощущения соотв-щие. 
      Но были минусы  -    всё-таки 130мм ...
      Несмотря на монструазность  монтировки  вибрации четко передавались  на диск Марса,    колебания имели место быть,   диск вздрагивал от движений по обсерватории ,  и когда на улице транспорт ехал.    Длина трубы ли   2метра  тому виной  или неудачное проектирование фундамента, у меня другого опыта нет ,   но на  балконах жилых домов (2-х)  в  самопальные добы   даже на 1000 х  не вибрирует  от шагов  и  машин.

  Вобщем,  под АВР 3  нужна  монтировка   помощней родной,  чтоб  уж  без колебаний   (  и это под куполом)  .
   
 

[BIG TRAIL]

Смотреть кстати было очень неудобно, на полусогнутых.    Но тому виной  отчасти отстутсвие удобств в виде подходящей тубаретки.   Как водится,  обсерватория полузаброшенная,  висит на балансе и пыль собирает.

[GraY25]

Просто люди делятся на 2 типа:

Одни разбираются во всех тонкостях вкусов вин, знают толк в сигарах, например. И какой попало виски пить не будут.
А другим всё равно бормотуха от дяди Васи или Хенесси, или наложи им макароны с тушенкой или устрицы - всё равно, лишь бы закинуться/нажраться.

Это всё что нужно знать о ценителях изображения планет в рефракторы и рефлекторы.