Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Астролюбитель]

А тем временем 210 мм обьективы и 125-Аполар благополучно отправились на место сборки. А не под диван как Максим тут давеча обмолвился
125-Аполар выступит как образец. Трубу так же проверил уважаемый Фидель Викторович и немного подьюстировал.
Дальнейшую информацию будет осуществлять Валерий из Челябинска, затем мой экземпляр рефрактора приедет ко мне в столицу.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg5792414.html#msg5792414

[GraY25]

Воткнул только что камеру в несчастный 50мм ED. Фактически в искатель.

Огласите, весь список, пожалуйста, оборудования и программ.
Никогда не слышал про 50мм ED. Что это за АПОрат?

Гид скайвотчер!

https://www.skywatcherusa.com/products/evoguide-50-apo-refractor

Программы как обычно FC-AS!-AstraImage-PS.

[Сергей Казаков]

    У меня такой искатель на СВ 200 .
    Очень высокого качества , хотя это для ИСКАТЕЛЯ и не очень важно .

[BIG TRAIL]

Такахаши сделали такой триплет. 65/1000. И даже его АПО не называют.

Апо-   это способ коррекции хроматизма.   
  Если коррекция достигается иным способом,    как в этом ахромате - через длинный фокус -  то  естестно это не называется  апо-хроматом,  хоть бы  там хроматизма  был абсолютный ноль.
      То же самое и в отн. "супер апо",  должно быть..
   Ахромат  наверное может быть лучше любого " супер"апо  по коррекции,  и все равно останется ахроматом  по способу коррекции.

[Сергей Казаков]

   Да .
  У ахромата остаточный хроматизм - парабола .
   У АПО змея синусоидальная .

[GraY25]

В данном случае, из за малой апертуры 50мм, степень коррекции схемы ЕД, по качеству соответствует схеме АПО.

[kryptonik]

Чтобы хроматизм реально сказывался на разрешении, он должен быть весьма приличным. Но сначала он проявляется на чисто эстетическом уровне в виде каемочек и народ начинает вопить. Между тем есть много отзывов владельцев коротких неправильных ахроматов, которые вполне себе планетники.
Понятно АПО таких габаритов будет получше, но уровень цен совершенно другой. А правильный длинный рефрактор, он ну очень длинный, тоже не подарок.

[Сергей Казаков]

   Совершенно верно ! 
   И хроматизм раздувают моркитологи всякие.

[Astra-24]

А Такахаши сделали такой триплет. 65/1000. И даже его АПО не называют.
Любой рефрактор без заметного хроматизма - идеальный инструмент.
https://www.avito.ru/saratov/fototehnika/teleskop_takahashi_ts-65_2441846008

Никому не нужен, вот и продаётся.

Не только Вам, но и другим несчастным, заморочившим себе голову рефрактором-неахроматом:  Суперапо 150\1370
Читайте внимательно, что пишет Алексей Юдин:

"Миш, так надо чётко понимать, что АПО с применением особых материалов - это не рефрактор в потребительско-бытовом понимании этого слова. Это, увы, рефрактор лишь в оптическом плане - объектив, строящий изображение преломлением. А в потребительском плане это сплошной геморрой - использование флюорита или ЕД-стёкол убивает основное преимущество традиционных рефракторов - относительно быструю термостабилизацию. Причём чем дальше АПО удаляется от классического дублета-ахромата по уровню коррекции, становясь триплетом или, ещё хуже, "орто-апо" с большими воздушными промежутками, тем сильнее теплоизолируется ЕД-элемент и тем дольше гуляет сферическая от охлаждения его краёв оправой. Да и вообще тем тяжелее становится объектив, соответственно растёт тепловая инерция. Другое преимущество, обычно считаемое "традиционно рефракторным" - устойчивость к разъюстировкам - тоже пропадает в АПО, опять же благодаря специфическому положению лангкронов на диаграмме Аббе. Тут зависимость немонотонна - дублеты с их особенно крутыми радиусами с юстировкой по амплитуде задница, но зато по действиям хорошая определённость, в триплете же допуски мягче, но гораздо труднее процесс - больше степеней свободы. Но опять же, системы с лучшим уровнем коррекции как правило сильнее форсируют по светосиле со всеми вытекающими...

Так что типичный АПО - это не то, что можно считать удобным и комфортным мобильным планетником для оперативной работы - это капризный как в плане термостабилизации, так и в плане юстировки инструмент. Как фотообъектив он выигрывает у ахромата почти по всем статьям (кроме стабильности фокуса, который приходится постоянно поправлять при изменениях температуры) - качество изображения радикально выше, т.к. ПЗС гораздо более широкополосны, чем глаз, это позволяет повысить светосилу, а допуск на сферическую и вообще термостабилизационные гадости в астрофото намного ниже чем в визуале. Для казуального же визуала на бегу лучше ахромат подлиннее, с АПО будет слишком много гемора! К сожалению, купить качественный ахромат (вопреки расхожему мнению!) ничуть не лечге, чем купить качественный Ньютон - брака в массовых китайских ахроматов всех калибров предостаточно!

В этом аспекте покупка АПО для визуала зачастую является актом отчаяния, поскольку инструменты других типов последовательно успели разочаровать по различным причинам - аберрации, брак, разъюстировка, термостабилизация...
(Ситуация отнюдь не нова - см. известную статью "Adventures in Refractorland" в S&T)
Полного счастья, по совокупности характеристик с точки зрения строгих и неэмоциональных критериев, конечно же не наступает, однако, будучи инструментом дорогим и окутанным некоторым нездоровым культом, АПО часто является последним прибежищем немолодой и отчаявшейся души, имеющей возможность расстаться с презренным металлом ради эфемерного удовлетворения.

Жидкостной АПО доводит эту довольно печальную ситуацию до гротескного абсурда - имея хроматическую коррекцию лучше большинства рефракторов, он характеризуется гораздо худшей термостабилизацией чем большинство рефлекторов..."

[Астролюбитель]

   Совершенно верно ! 
   И хроматизм раздувают моркитологи всякие.

Для визуализации планет хроматизмом  в современных ахроматах можно пренебречь. Все вполне прилично, не в 19 веке же живем, качество оптики приемлимое. Апохроматы это для астрофотографии DSO, там да, борьба жесткая.

[Сергей Казаков]

    Леша Юдин и говорит - лучше ахромат подлиннее .
    Только по длинне и проиграет апо . Но зенит призма укокошивает этот недостаток , да еще и прямое изображение дает .
    Ну и имхо , разумеется .

[ma][im]

Для визуализации планет хроматизмом  в современных ахроматах можно пренебречь.

Это почему?) даже Фидель вам написал что хроматизм изрядный

[Сергей Казаков]

    Лучший Марс смотрел в Большой Пулковский Рефрактор .
    А в нем хроматизм чудовищьный .
    Потому у меня и сделан рефрактор 140/4 , о чем отнюдь не жалею .

[John Wayne]

Для  визуализации планет

  Чего чего    планет ?     
 
  Вчера неудачно визуализицировали ,  сегодня  надо  перевизуализицировать ?

[Астролюбитель]

Для визуализации планет хроматизмом  в современных ахроматах можно пренебречь.

Это почему?) даже Фидель вам написал что хроматизм изрядный

Максим, свозите ваш экземпляр 16ШК в столицу,  там Фидель, что нибудь да найдет  еще и штрель опустит…

[ma][im]

Максим, свозите ваш экземпляр 16ШК в столицу,  там Фидель, что нибудь да найдет 

Я штреледро.. не занимаюсь
Вон Луна опять в номинациях на бине)) а лучше я там и не видел Клавия. Для меня хороший телескоп тот, который даёт фото международного уровня, а больше я не претендую

[ROVIAN]

Для визуализации планет хроматизмом  в современных ахроматах можно пренебречь.

Это почему?) даже Фидель вам написал что хроматизм изрядный

Так то же качественный (рефракторный ) хроматизм.    А у зеркала такого нет. Ну как можно смотреть без хроматизма ?    Неправильно наблюдать в зеркала. 

[Астролюбитель]

Максим, свозите ваш экземпляр 16ШК в столицу,  там Фидель, что нибудь да найдет 

Я штреледро.. не занимаюсь
Вон Луна опять в номинациях на бине)) а лучше я там и не видел Клавия.

Вы мультипликатор, часть работы это компьютер рисует, общего с наблюдениями все меньше

[Астролюбитель]

Для визуализации планет хроматизмом  в современных ахроматах можно пренебречь.

Это почему?) даже Фидель вам написал что хроматизм изрядный

Для визуализации планет хроматизмом  в современных ахроматах можно пренебречь.

Это почему?) даже Фидель вам написал что хроматизм изрядный

Так то же качественный (рефракторный ) хроматизм.    А у зеркала такого нет. Ну как можно смотреть без хроматизма ?    Неправильно наблюдать в зеркала. 

Зеркала комой задавят хроматизм  лучше хроматизм, чем пельмени рассматривать вместо звезд

[ma][im]

Зеркала комой задавят хроматизм

В АЦФ нет комы на большую матрицу
И я в первую очередь алгоритмист-программист, а потом уже мультипликатор)
Кстати качественные анимации делать - это исскуство, мало кто в мире могЕт.