Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[alfardus]

звоните производителю

В китай позвонить? Да они почти все эти ахроматы коматозные в том или ином виде!

Зато хороши как искатели. Я свой 150750 уже припланировал к большому стационарному ньютону.

[Пчеловод]

звоните производителю

В китай позвонить?

Для начала в магазин. Ага.

[serega2007]

детские черты например наивность
человека украшают
а по жизни технику надо знать
чай не фотооб ектив и не автомобиль

[Пчеловод]

детские черты например наивность
человека украшают
а по жизни технику надо знать
чай не фотооб ектив и не автомобиль

Тут люди не знают, какие у них шины стоят, а вы про технику 
Штрели там какие-то, аберрации, ЧКХ, юстировки. Жуть.

[Алексей Юдин]

Рефрактор. It just works.

Это иллюзия. Возможно сладкая для кого-то, но от этого не становящаяся правдой!

[Павел Кириленко]

   Рефлектор тоже может сразу работать, зависит от конкретной модели и производителя. Это вопрос качества изготовления и правильности конструкции. У меня же другой вопрос, скорее практический: на сколько лучше или хуже будет рефлектор в сравнении с рефрактором в случае серебряного покрытия зеркал? Покрытие примем идеальным, без потемнения, пыли и царапин.

[Пчеловод]

Рефрактор. It just works.

Это иллюзия. Возможно сладкая для кого-то, но от этого не становящаяся правдой!

А рефлектор на балконе/во дворе в городе это ведро.
Просто большое ведро. Возможно, льстящее чьему-то самолюбию своими размерами, но всё равно ведро.

[Алексей Юдин]

Мне кажется, что сейчас не то время, когда людям нравится чего-то там переделывать и возиться. Человек заплатил деньги и хочет иметь результат. Общество потребления, знаете ли. Ничего не попишешь. Конечно, и сейчас есть люди, которые любят допиливать, доделывать. Но большинству надо просто купить и чтобы оно работало. Как, благодаря чему - никого не интересует.

Кстати, говоря, именно из-за частного, не публикуемого и не сравниваемого объективно характера визуала, такие иллюзии в этой отрасли ещё живут.
Астрофото в этом плане гораздо полезнее общественно, оно сразу демонстрирует, что если человек просто заплатил деньги и хочет иметь результат, то его ждёт лишь феерическое гoвно и публичное осмеяние - вспомните некоторое время назад бурлившую историю с Unrealic-ом. Коронная цитата от Ivan7enych: "Вах, какой крютой телескоп купиль!"

[Алексей Юдин]

Рефрактор. It just works.

Это иллюзия. Возможно сладкая для кого-то, но от этого не становящаяся правдой!

А рефлектор на балконе/во дворе в городе это ведро.
Просто большое ведро. Возможно, льстящее чьему-то самолюбию своими размерами, но всё равно ведро.

Эмоции, эмоции - оправдание собственного бессилия. Вот Вы и слили, некрасиво, надо сказать...

[Пчеловод]

Мне кажется, что сейчас не то время, когда людям нравится чего-то там переделывать и возиться. Человек заплатил деньги и хочет иметь результат. Общество потребления, знаете ли. Ничего не попишешь. Конечно, и сейчас есть люди, которые любят допиливать, доделывать. Но большинству надо просто купить и чтобы оно работало. Как, благодаря чему - никого не интересует.

Кстати, говоря, именно из-за частного, не публикуемого и не сравниваемого объективно характера визуала, такие иллюзии в этой отрасли ещё живут.
Астрофото в этом плане гораздо полезнее общественно, оно сразу демонстрирует, что если человек просто заплатил деньги и хочет иметь результат, то его ждёт лишь феерическое гoвно и публичное осмеяние - вспомните некоторое время назад бурлившую историю с Unrealic-ом. Коронная цитата от Ivan7enych: "Вах, какой крютой телескоп купиль!"

Астрофото и визуальные наблюдения - совершенно разные вещи. Зачем их вообще сравнивать? По большей части в этой теме речь идёт именно и визуале.
А зависть - вообще плохое качество.

[Алексей Юдин]

Почитайте ту тему - зависти там и близко не было - только осмеяние убогого понтовика.

[Пчеловод]

Рефрактор. It just works.

Это иллюзия. Возможно сладкая для кого-то, но от этого не становящаяся правдой!

А рефлектор на балконе/во дворе в городе это ведро.
Просто большое ведро. Возможно, льстящее чьему-то самолюбию своими размерами, но всё равно ведро.

Эмоции, эмоции - оправдание собственного бессилия. Вот Вы и слили, некрасиво, надо сказать...

Алексей, к эмоциям, особенно в отношении своих оппонентов, склонны именно вы. Особенно в этой теме.
Следовательно, вы бессильно и некрасиво сливаете, да?

[Алексей Юдин]

Ну что могу сказать...
Уговорил, убедил меня Юдин, что стоит взяться, как только появится возможность, за постройку классики - длинного рефрактора, небольшого, для начала 6 дюймов.
Посему вопрос к Астрокастеру - Павел, 154/2250 и 154/1800 реально есть в России и нормального качества? Даже не знаю, который из двух выбрать, но склоняюсь к более длинному - встревать так встревать.
Речь, естественно, идет о (почти) стационарном инструменте (монтировка в будке, труба в холодном помещении, перед наблюдениями ставится на монтировку).
Месторасположение - довольно засвеченное Подмосковье, поэтому основные объекты - двойные звезды и относительно яркие объекты типа планетарок. Планеты сами по себе - интересны, конечно, но не мой конек, а вот гостям показать - тоже бывает полезно.
А говорили, что тема бесполезная и бессмысленная...
С уважением, Мирали

Конечно минимум 2250 - чтобы Штрель хотя бы в теории достигал 0,8, чтобы эта трубочка могла хотя бы с ТАЛ150П8 потягаться!
Те китаёзы 200-250, что мы видели, имели довольно неплавную оптику, так что в любом случае планетник будет неидеальный, но можно, как всегда, надеяться на выигрыш в китайской лотерее.

Оправы и сборка похабные - надо готовиться не только к самостоятельной юстировке, но и к самостоятельной доработке оправ.

Ну и вообще, такой большой фанат ахроматов как Роджер Цераджоли, автор руководства по изготовлению ахроматов любителями, рекомендовал на все рефракторы ставить вентиляторы, так же как и на все рефлекторы.

[Pluto]

А рефлектор на балконе/во дворе в городе это ведро.
Просто большое ведро. Возможно, льстящее чьему-то самолюбию своими размерами, но всё равно ведро.

Я с таким ведерком в 8" на балконе отнаблюдал несколько сотен DeepSky.
Во первых - не у всех крошечные балконы, на моем (вполне стандартном -ширина 110см) рефлектор указанного размера довольно неплохо умещается, как на экваториале, так и в виде доба.

Во-вторых, не все живут в Москве и СПб и даже далеко за МКАД есть балконы  . Хотя, справедливости ради, надо сказать что сейчас уровень засветки вырос. Раньше я мог наблюдать облако в Щите без особого напряга невооруженным глазом.

Моя практика работы с рефрактором на балконе показала, что он вовсе не удобнее рефлектора. И никакие слои теплого воздуха от дома он не "протыкает". А по длине трубы он больше трубы рефлектора и окуляр часто норовит оказаться в самом неудобном положении.

[zlyden]

Астрофото в этом плане гораздо полезнее общественно, оно сразу демонстрирует, что если человек просто заплатил деньги и хочет иметь результат, то его ждёт лишь феерическое гoвно и публичное осмеяние - вспомните некоторое время назад бурлившую историю с Unrealic-ом. Коронная цитата от Ivan7enych: "Вах, какой крютой телескоп купиль!"
Редактировать сообщение

Ещё Graf есть, накупил железа, и сгинул с швейцарских альпах, не выходит каменный цветок....

[Anykeyev]

В Вашем случае "занормировать" то же самое, что и  "притянуть за уши". Вы произвольно растянули график по оси ординат, искусственно увеличив разницу между минимумами и максимумами. Это равносильно изменению параметру "гамма" при съёмке, а этот параметр изначально устанавливался одинаковым. После этого Вы гордо рапортуете, что "Тал-200 будет в выигрыше". 

Не правда Ваша! Кривулька растянута не за уши а пропорционально т.е. просто умножением каждой точки на один и тот же коэффициент. А параметр "гамма" как раз искривляет линейную передаточную ф-цию, прогибая ее при гамма меньше 1 и выгибая при, соответственно, больше 1.
Уж, извинете, но Вы сами сеяте сомнения в Вашей компетенции - Ваши иллюстрации зачастую противоречат Вашим же утверждениям.

[leviathan]

Pluto, ну вы как начинающий 

1) основные объекты наблюдения в городе - Луна, Солнце и планеты, двойные звёзды (рефрактор с этим делом справляется лучше)
2) основное место наблюдения - балкон/двор. Балконы у нас в большинстве своём небольшие, поэтому добы отметаем сразу. Ньютон более-менее приличных размеров (от 8"), чтобы состязаться с рефрактором на балкон не влезет. Мак не стабилизируется.
3) не забываем про воздушные потоки - рефрактор вылезет за пределы балкона и уберёт основную часть воздушных потоков
4) удобство наблюдений в рефрактор - окуляр находится рядом с вами, не надо наблюдать стоя, как в случае с ньютоном
5) скорость термостабилизации - однозначно быстрее ньютона (не рассматриваем ньютон с охлаждением, берём исходный вариант "из коробки"), и намного быстрее мака.

Соответственно, оптимальный вариант - рефрактор 100-150 мм. Можно апо. Он ещё меньше по габаритам получится.

Если же вы любитель дипов - то ваш выбор однозначен. Максимально апертуристый доб и тёмное загородное небо. Где-нибудь эдак в 100 км от Москвы и СПб. Желательно дальше.

1) По деталям на Луне и разрешению двойных более апертуристый рефлектор будет лучше дудки-апо. Об этом неоднократно говорили на этой теме владельцы обеих систем.
2) Фотку Юдина с 150мм гляньте. А 8" рефлектору как мы уже установили можно противопоставить апо не меньше 135-150мм. А он на балкон влезет ?
3) Это так и не было доказано вами на соседней теме.
4) Тут пожалуй выигрыш за рефрактором. Но можно рассматривать и катадиоптрики.
5) На балконе это вообще не проблема. Достаточно вынести телескоп на холодный балкон за несколько часов до наблюдений.

[Пчеловод]

А рефлектор на балконе/во дворе в городе это ведро.
Просто большое ведро. Возможно, льстящее чьему-то самолюбию своими размерами, но всё равно ведро.

Я с таким ведерком в 8" на балконе отнаблюдал несколько сотен DeepSky.
Во первых - не у всех крошечные балконы, на моем (ширина 110см) рефлектор указанного размера довольно неплохо умещается, как на экваториале, так и в виде доба.

Вам повезло. Не всем повезло так, как вам. Маленький балкон - скорее правило, чем исключение.

Во-вторых, не все живут в Москве и СПб и даже далеко за МКАД есть балконы  . Хотя, справедливости ради, надо сказать что сейчас уровень засветки вырос. Раньше я мог наблюдать облако в Щите без особого напряга невооруженным глазом.

Облако в Щите? В городе? Отродясь не слышали. Когда 5^m это уже хорошо. Тем более, не всем интересен дипскай.

Моя практика работы с рефрактором на балконе показала, что он вовсе не удобнее рефлектора. И никакие слои теплого воздуха от дома он не "протыкает".

Вам повезло с размером балкона, но не повезло с расположением.

[Алексей Юдин]

Рефрактор. It just works.

Это иллюзия. Возможно сладкая для кого-то, но от этого не становящаяся правдой!

А рефлектор на балконе/во дворе в городе это ведро.
Просто большое ведро. Возможно, льстящее чьему-то самолюбию своими размерами, но всё равно ведро.

Эмоции, эмоции - оправдание собственного бессилия. Вот Вы и слили, некрасиво, надо сказать...

Алексей, к эмоциям, особенно в отношении своих оппонентов, склонны именно вы. Особенно в этой теме.
Следовательно, вы бессильно и некрасиво сливаете, да?

Нет, я абсолютно спокоен, я просто их высмеиваю и опускаю по-возможности, чтобы их душевная гниль не распространялась на начинающих. Если же они и силы в себе найдут смыть с себя её позорные пятна, я буду чрезвычайно рад!
Напоминаю девиз: "Понтуется - опускай!" Это в равной степени относится к форуму, к рекламе в духе общества потребления, да и ко многим другим жизненным аспектам, политике, образованию, науке и т.п. Это универсальная магистраль оздоровления общества.

Вы же ведёте себя как семилетний ребёнок, который в ответ на фразу "Да ты боишься на дерево лезть" говорит "А у тебя зато папа пьёт и маму бьёт". Т.ё. в ответ на то, что идеализирующие рефракторы пребывают в иллюзиях, говорите "ну а рефлектор - вообще ведро, никчёмное ведро, слышите вы, ВЕДРО!!! Хнык, хнык, хнык..."

[leviathan]

150мм стабилизируется за 40 минут при дельте 29 градусов.

Очередной миф успешно развеян.