Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 513

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1518418 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Я о другом уровне отстоя говорю и о наблюдении планет, когда действительно качество важно, а не как с двойными, когда были бы ядра, а остальное приложится. С планетами такие фокусы не проходят, любое подкорычивание сразу убивает контраст.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 482
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
А что художники понимают в вентиляции? Не их это дело. Они про это и не слышали.

Old Enginner

  • Гость
Так кажется - даже 100 мм ахромат даёт широкий комоподобный хвост при небольших перепадах температуры и держится он долго.
Вероятно из-за неудачной конструкции трубы. Когда-то мною и коллегами был изготовлен (мы тогда были очень увлечены асторофото) рефрактор: объектив от спец.изделия Ф=150 мм, фокусное около 1,5 метра. Труба из сплава с высоким коэффициентом теплопроводности. "Хвосты" при температурном отстое мы по-началу наблюдали (в трубе был осушенный азот под избытком для защиты от пыли), но его замена на водород - моментально решила проблему.

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 2340
    • Сообщения от Александр Анохин
А для равнины и тем более города рефлектор куда практичнее!

По моим измерениям, в городе вечерний-ночной перепад температур существенно меньше, чем в сельской местности. У меня на даче (40 км С-З от Москвы) в первомайские праздники 2014 наблюдалась дельта -4 град. час сразу после захода солнца. Днем было +25, под утро -7.

В городе асфальт и бетон создают тепловую инерцию, выгодную для телескопов. 
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 482
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Так однозначно нельзя говорить. В идеале нужна ровная температура во всем приземном слое. А если тепло всю ночь излучается, это проблематично.

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 2340
    • Сообщения от Александр Анохин
А если тепло всю ночь излучается, это проблематично.

В ясную ночь именно так и происходит. Температура ночью падает примерно с постоянной скоростью. Но легкая дымка снижает (даже до нуля) скоростью уменьшения температуры.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 2340
    • Сообщения от Александр Анохин
Интересный материал по охлаждению ньютона (а также фотографии планет в 14,5") от австралийского любителя Энтони Уэсли:
http://www.acquerra.com.au/astro/
Ночные перепады температуры даже в Австралии весьма существенны. 

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 331
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
с градусом/час даже Пельтье не справляется...
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Во время противостояний каждый день дорог.
А вероятность в рефрактор поймать хорошую картинку намного больше чем в ведро.
 :)

И то верно!  У меня к Марсу припасены 7" флюоритовый,  почти мгновенно стынущий дублет (хотя дело летом будет)  и 356мм Ш-К с идеальной оптикой (Штрель выше 0,98 ) у которого есть внеосевая диафрагма в 150мм (вообще-то эллипс  125х150мм).  Чуть что плохо с сиингом,  ставим диафрагму и продолжаем смотреть.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 004
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
   У меня припасен  256мм китайский ньютон с суперским подвальным "ОТК" .   По итогам прошлого противостояния  вполне отвечает целям и задачам.    С моей т.з.,  лучше только 350мм ШК с более чем 98% штрелем ,т.к. он апертуристей. 
 А 12" - неее,  не стоит, разница слишком невелика. 
  Правда низенько Марс будет в наших краях,  но опыт показывает, что на высотах  в 10-15град над горизонтом тоже  бывает очень неплохо видно.

   п.с.:  и К237  меж тем тоже живой,   посмотрю и в него ,  который из двух лучше покажет.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Так кажется - даже 100 мм ахромат даёт широкий комоподобный хвост при небольших перепадах температуры и держится он долго.
Вероятно из-за неудачной конструкции трубы. Когда-то мною и коллегами был изготовлен (мы тогда были очень увлечены асторофото) рефрактор: объектив от спец.изделия Ф=150 мм, фокусное около 1,5 метра. Труба из сплава с высоким коэффициентом теплопроводности. "Хвосты" при температурном отстое мы по-началу наблюдали (в трубе был осушенный азот под избытком для защиты от пыли), но его замена на водород - моментально решила проблему.
Тонкий алюминий и воздух - обычные SW 1021 и 1201. Как дойдут руки до ОСК-2, поэкспериментирую с вакуумом.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Поэтому в любом случае для таких условий нужен вентилируемый инструмент и смысла в рефракторе не остаётся!
Ну конечно.
Почти все приличные зарисовки Венеры и Меркурия сделаны в рефракторы и  немножко( Абель да Грей) в не вентилируемые  рефлекторы.
Планетный визуал, увы, пока не является систематизированным спортом высших достижений, поэтому там получение любого результата, увы, не означает получения максимума возможного. Надо ставить корректные эксперименты - одновременно сравнивать разные инструменты.

Old Enginner

  • Гость
Тонкий алюминий и воздух - обычные SW 1021 и 1201. Как дойдут руки до ОСК-2, поэкспериментирую с вакуумом.
Тонкий люминь потечет под весом констркуции. Уж как минимум В-95 или подобные "дюралевые". Да и 1 атм на тонкую трубу давить будет изрядно....гофрой пойдет...Вакуумировать трубу - да, хорошее решение, но только для стационара, натекать туда неизбежно будет, поэтому хоть Комовского (лучше шиберный) рядом держать по-любому придется.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
У ОСК-2 сталюка, а хороший вакуум и не нужен - насос от вакуумного удлиннителя члена вполне должен справиться!

Old Enginner

  • Гость
У ОСК-2 сталюка, а хороший вакуум и не нужен - насос от вакуумного удлиннителя члена вполне должен справиться!
Не в том проблема, несколько мм ртути и пластмасса от вакуумной упаковки домохозяйки даст. Очень сложно сделать уплотнитель между стеклом и обечайкой оправы (металл), чтобы не натекало и одновременно держало температурное "дыханье"....коэф. расширения у них очень разный....

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Так оправу всё равно герметиком заливать...

Old Enginner

  • Гость
Так оправу всё равно герметиком заливать...
Вот с герметиком как раз и вопросы...мы тогда использовали ПМС несколько миллионов (самый вязкий из существующих - "горка" на стекле в горизонт за 15 лет разлилась) и...все равно чутка "сочит"...
Да и давление на апертурную линзу...для Ф=100мм (пусть такой диаметр) под 80 кило, может и не страшно, но как-то не комильфо. Лучше небольшую избыточную дельту изнутри. Эффект тот же, но никаких "напрягов"...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Это всё-таки масло, нужен клей.

Old Enginner

  • Гость
Это всё-таки масло, нужен клей.
У ПМС такая длина молекул, что любой клей "обзавидуется" :)
Прим. ПМС - не масло (а основа для)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 891
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
В городе асфальт и бетон создают тепловую инерцию, выгодную для телескопов. 
И не выгодную для сиинга.
Я видел всё небо !