Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[SAY]

Да неудобен он на таких размерах. Во всех отношениях. И теряется самое главное, мобильность.

Никто не заставляет городить 16" бинокуляр.
Если лично вам бинокуляр "не удобен", то это исключительно ваши проблемы. Возвращаясь к 15-ти летней давности, забугорными ЛА было сделано много бинокуляров разных размеров и никто не жаловался. В то же время, "счастливый" обладатель 120 см доба с тонким ГЗ тогда плакался, что в его доб Сатурн даже на 300х никакой. Можно представить, как в это "чудо" звёзды выглядят. 
Читал в Индии статейку про самый апертуристый телескоп среди ЛА - тот, который на память 1,5 тонны весит. На вопрос "с какой целью такой делали?" обладатель сего монстра недвусмысленно дал понять, что очень хотелось в книге рекордов Гиннесса своё "Я" оставить. Если такая цель оправдывает средства, то вперёд и с песней. 

ПС. Ваша логика постройки 14,5" 1:4,5 доба при наличии 18" и 24" лично мне, например, совершенно непонятна. Ну ладно, если бы этот "малыш" действительно легко мобильным оказался, на деле же у него явно избыточный вес. ИМХО конечно, но 12" бинокуляр был бы интереснее.

[TelevueFan]

Выше речь идет об апертурах 700-800 мм. И я об них же. Сопоставимый по картинке бино будет не намного меньшей апертуры. Отсюда и пост выше.

В части моего 14.5" , речь о легко загружаемом в машину скопе одним человеком. Другие два скопа, имеют тяжелые зеркала, у одного 25 кг, у другого 18 кг. Отсюда коробки с этими зеркалами желательно загружать в машину в четыре руки. Новый скоп будет иметь зеркало ориентировочно 8 кг. Почувствуйте разницу. С другой стороны делать слишком легкий телескоп высотой в два метра пустое занятие. Будет дергаться от любого касания. И с моими тяжелыми окулярами впридачу. Кроме того у меня 1,5 кг бино. Кстати, все три моих скопа примерно одинакового роста, я привык к такому размеру и он меня устраивает. Отсюда с 14,5" будет некий компромисс в виде дополнения к 24". Если 14.5" меня устроит в дальнейшем по качеству, 18" скорее всего станет не нужным. Вот и вся логика.

[БВЭ]

Что-то тема постепенно сползла с "Рефрактор vs рефлектор" на "Рефлектор vs рефлектор" и началось "разжёвывание" проблем рефлекторов...

[Алексей Юдин]

Это совершенно понятно - рефракторы практической актуальности не имеют и их обсуждение носит теоретический характер. О рефлекторах же можно говорить конкретно, по делу!

[g.a.s.82]

Это совершенно понятно - рефракторы практической актуальности не имеют и их обсуждение носит теоретический характер.

Да ладно тебе 

[Алексей Юдин]

Ну а реально, Саш, вот рассуждаем мы о 250-300 мм флюоритовых АПО с большими воздушными промежутками и кондиционированием, они что, появятся от этого что ли? Вряд ли... А что-то меньшее уже не интересно 200 - абсолютное дно современных запросов!

[SAY]

Численность Москвы и Московской области по официальным данным на 01.01.2015 составляет соответственно 12,2 и 7,3 млн. чел., т.е. седьмая часть нашей необъятной страны. Интересно, сколькими ЛА скажем за последние 5 лет приобретено рефлекторов 16" и более (кто приобрёл и уже избавился не в счёт)? Сколько свободных пальцев на одной руке останется? И что характерно, чем дальше в уверенную перспективу ещё большей засветки, тем меньше шансов у таких инструментов быть реализованными в этом регионе. Да и не только в этом.

[VD]

Ну а реально, Саш, вот рассуждаем мы о 250-300 мм флюоритовых АПО с большими воздушными промежутками и кондиционированием, они что, появятся от этого что ли? Вряд ли... А что-то меньшее уже не интересно 200 - абсолютное дно современных запросов!

Алексей,

Сколько раз вы наблюдали в 8" АПО?  Причем нет так,  типа ну заглянул в окуляр в очереди других страждущих взглянуть на (Юпитер,  Марс и т.д.)?

Поскольку тусуются в этой теме любители именно поглазеть на планеты и прочие интересные штуки,  то подходить с мерками профи к их телескопам (реальным и желаемым)  совершенно бессмысленно.  И 8" АПО для погляделок - ну очень хороший инструмент.

Как вариант - 9" F/8  китайский ахромат с Хромакором - вполне приличная вещь для планет.  Мне несколько ЛА,  построившие такие рефракторы с Хромакором,  писали,  что изображения их вполне устраивали и планеты они такими еще никогда до этого не видели.

Соврешенно неразумно даже теоретически обсуждать постройку 12" флюоритовых рефракторов.  Даже Саша,  кажется здался.  А вот нечто попроще,  от 7" до 9" - это вполне разумные проекты.  Обсуждать нужно то,  что доступно и возможно реализовать.

[Алексей Юдин]

По небу именно в 200 - ни разу, только на скамье его видел. Смотрел в 180 и в 250, ну и в ахроматы 200 и 250.

Варианты с хромакором не катят - для того чтобы приносить полноценное, сопряжённое с моральным удовольствие, телескоп должен быть легко воспроизводимым в серии, чтобы единственной помехой для любого желающего для его приобретения была только цена, но не уникальность экземпляра или несуразные сроки ожидания.

[Denk36]

Интересно, сколькими ЛА скажем за последние 5 лет приобретено рефлекторов 16" и более (кто приобрёл и уже избавился не в счёт)? Сколько свободных пальцев на одной руке останется

А сколько приобрело 8" АПО? Думаю, ещё меньше.

[Алексей Юдин]

Численность Москвы и Московской области по официальным данным на 01.01.2015 составляет соответственно 12,2 и 7,3 млн. чел., т.е. седьмая часть нашей необъятной страны. Интересно, сколькими ЛА скажем за последние 5 лет приобретено рефлекторов 16" и более (кто приобрёл и уже избавился не в счёт)? Сколько свободных пальцев на одной руке останется? И что характерно, чем дальше в уверенную перспективу ещё большей засветки, тем меньше шансов у таких инструментов быть реализованными в этом регионе. Да и не только в этом.

Боюсь, даже если брать 20" Астросибы, то пальцев на одной руке не останется. А уж 16" Добов ну просто дофига!

[g.a.s.82]

Интересно, сколькими ЛА скажем за последние 5 лет приобретено рефлекторов 16" и более (кто приобрёл и уже избавился не в счёт)? Сколько свободных пальцев на одной руке останется

А сколько приобрело 8" АПО? Думаю, ещё меньше.

Троих из местных знаю.

[SAY]

Численность Москвы и Московской области по официальным данным на 01.01.2015 составляет соответственно 12,2 и 7,3 млн. чел., т.е. седьмая часть нашей необъятной страны. Интересно, сколькими ЛА скажем за последние 5 лет приобретено рефлекторов 16" и более (кто приобрёл и уже избавился не в счёт)? Сколько свободных пальцев на одной руке останется? И что характерно, чем дальше в уверенную перспективу ещё большей засветки, тем меньше шансов у таких инструментов быть реализованными в этом регионе. Да и не только в этом.

Боюсь, даже если брать 20" Астросибы, то пальцев на одной руке не останется. А уж 16" Добов ну просто дофига!

Астрофото ни разу не интересует, хаббловские бесплатно в домашней обстановке несоизмеримо интереснее.
Кто и для какой цели 20" Астросибы брал? Ну и про 16" добы у москвичей поконкретнее, если можно (за последние 5 лет). "Ну просто дофига" это вообще ни о чём.

[leviathan]

Да читайте хоть подписи форуман. 16" и больше только в подписях и на барахолке человек у 20, не меньше.

[Алексей Юдин]

Их только через подвал с десяток прошло в общей сложности, а это значит общие продажи по региону в 2-3 раза выше минимум.

[SAY]

По статистике, публикуемой Фиделем ( http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html ) где-то с середины 2011 г., на интерферометре прошли проверку 5 добов 16" (ЕС, Мид и 3 синтовских). Результат - от весьма посредственного качества (при соответствующей доработке и замене вторички могут быть пригодны для наблюдения дипскай-объектов) до откровенного дерьма. Один сдан продавцу, судьба других неизвестна.
И соседняя тема "Вопрос к владельцам ДОБ 16" заглохла в зачатке.

[VD]

Интересно, сколькими ЛА скажем за последние 5 лет приобретено рефлекторов 16" и более (кто приобрёл и уже избавился не в счёт)? Сколько свободных пальцев на одной руке останется

А сколько приобрело 8" АПО? Думаю, ещё меньше.

Троих из местных знаю.

Огласите,  пожалуйста,  список героев.   Рефракторная общественность должна их знать!   

[a.pozharov]

да есть нормальные средних размеров рефлекторы на руках у наблюдателей. У нас в провинциальном кавказском Ставрополе пятисотка Астроиба и 350 Розивики, с планетами в эти конструкции вроде все лучше не придумаешь. Ставропольчане, которые имеют отличную апертуристую оптику и не отсвечивают на форумах, а активно наблюдают на выездах и в домашних обсерваториях, не одиноки в таком подходе

[VD]

По статистике, публикуемой Фиделем ( http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html ) где-то с середины 2011 г., на интерферометре прошли проверку 5 добов 16" (ЕС, Мид и 3 синтовских). Результат - от весьма посредственного качества (при соответствующей доработке и замене вторички могут быть пригодны для наблюдения дипскай-объектов) до откровенного дерьма. Один сдан продавцу, судьба других неизвестна.
И соседняя тема "Вопрос к владельцам ДОБ 16" заглохла в зачатке.

Сходил по приведенной ссылке и посмотрел на десятка два Ньютонов.  Ужасс…нулся.  Лучший 0,92,  худший 0,32.   Но в основном вокруг 0,6 - 0,7 Штреля крутится. 

В общем,  китай-пром  - какашка.  Покупать можно либо как обзорное ведро,  либо для планет,  но без претензий,  ибо 12" со Штрелем 0,7 и ц.э. в 25% - это не айс.

[a.pozharov]

Иными словами, наблюдения на ветер...
 

совершенно больные люди. им не свойственно пипицками соревноваться, никакого задору, болото.