Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Feanor]

А Леша Юдин говорил о 1000х, вот где начинаются планеты...

Ну, ему виднее, если пишет. Леша впустую не будет распространяться

[Star Trek]

А Леша Юдин говорил о 1000х, вот где начинаются планеты...

Чтобы реализовать подобные увеличения по Марсу и Сатурну нужен по крайне мере полуметровик, по Юпитеру 700мм телескоп. Атмосфера должна быть соответствующая а это 0.2"-0.3". В антарктиде вроде 0,5" довольно часто бывает, так что надо туда поближе пингвинам.
Наблюдатели прошлого не использовали мега-увеличения. Видел рисунки волгоградских наблюдателей 300-400мм рефракторы, применяемые увеличения 150*-200*.

[SAY]

А может, не годами, а месяцами?

Может и месяцами, если ну очень сильно повезёт (применительно к 18").

Мне не удавалось реализовать теоретическое разрешение 18" ни разу.

Спасибо за чистосердечное признание.

Деталей на Марсе было видно десятки, маленькие пятнышки к югу (или северу, я в этом не разбираюсь ) от больших морей были не просто видны, а имели форму. Если не изменяет память, Марс тогда был 14".

Марс это не показатель. Я в августе 2003 г. (Великое Противостояние) после неожиданной смены вечером сплошной облачности на совершенно ясное небо (а это смена погоды - не есть гуд для планетных наблюдений) рванул на дачу и на низко висящем Марсе в недотермостабилизированный 10" ньютон с удовольствием моря разглядывал на 333х.

Настоящий планетчик доюстировал бы, если потребовалось, оптику...

Качественно отъюстировать 1:4 можно либо по звезде и желательно "стоячей" либо обычным путём по метке на ГЗ, если она нанесена точно в вершине параболы, которая может не совпадать с геометрическим центром.
И понятное дело, что качественный отъюстированный 18" Доб 1:4 должен иметь привод для удержания планеты в центре поля зрения.

...поставил бы окуляр на 500х (а то и все 800х) и продолжил ловить такие моменты, в которые видна тонкая структура облаков на диске.

Это лишь предположения.
Ну а если имеет место быть не нулевой градиент изменения окружающей температуры, то планетные наблюдения в ньютон придётся отменить.
Был у меня случай с первой версией 14"-ки (открытая ферма), когда вторичка несколько часов не запотевала ночью из-за постоянного падения температуры воздуха. Невозможно было сфокусироваться по звёздам на 240х. М13 выглядела в виде набора большого количества тусклых "пятнышек" как на астрофото.

[BIG TRAIL]

Марс это не показатель. Я в августе 2003 г. (Великое Противостояние) после неожиданной смены вечером сплошной облачности на совершенно ясное небо (а это смена погоды - не есть гуд для планетных наблюдений) рванул на дачу и на низко висящем Марсе в недотермостабилизированный 10" ньютон с удовольствием моря разглядывал на 333х.

  Марс чем-то особенный?   Обьясните чем.
  если  на низко висящем Марсе в недотермостабилизированный 10" ньютон с удовольствием моря разглядывал на 333х   значит ли, что высокий Марс в термостабилизированный ньютон 18"  можно с удовольствием разглядывать  тоже ?   
 
 
 

[g.a.s.82]

-Папа, а термостабилизированный ньютон существует?
- Нет ,сынок, это фантастика...
Папа, а термостабилизированный рефрактор?
- О-дааа, сынок! ЭТО ФАНТААААСТИКАА!   

[Feanor]

Бедный сынок, так и останется в заблуждении

[Алексей Юдин]

В антарктиде вроде 0,5" довольно часто бывает, так что надо туда поближе пингвинам.

Ага, у где-где, а на полюсе планеты смотреть особенно весело - они там и восходят-то не всегда, а если и восходят, то летают низенько...

[Владимир ARS]

Чтобы реализовать подобные увеличения по Марсу и Сатурну нужен по крайне мере полуметровик,

Да ладно вам, полуметровик. По Марсу той зимой была ночь  с отличным сиингом. При активной продувки ставил до 500х без ущерба количеству деталей на 10".

[Pluto]

Читаю подобные темы и удивляюсь, неужели на небе кроме трех планет (которые еще не всегда бывают) наблюдать нечего?
Как разговор про АПО - бесконечные картинки несчастных Марса, Юпитера и иногда Сатурна.

[Владимир ARS]

Так как правильно было замечено выше, кое-кто вообще особенно и не наблюдает.
Мне вот очень интересно было бы послушать про Уран и Меркурий в Апо.

[Карат]

......Я в августе 2003 г. (Великое Противостояние) после неожиданной смены вечером сплошной облачности на совершенно ясное небо (а это смена погоды - не есть гуд для планетных наблюдений) рванул на дачу и на низко висящем Марсе в недотермостабилизированный 10" ньютон с удовольствием моря разглядывал на 333х.

Вот!
Это уже отчет о наблюдениях, хотя и скромненький.
Так и запишем: "Наблюдали низковисящий Марс в 2003г в не остывшей Ньютон при 333-х с удовольствием."

Взял себе на заметку. С тех пор еще наблюдали?

П.С. Вы главное пишите про Свои наблюдения почаще, тогда будет информация к размышлению и к дискуссии.

[John Barnard]

Мне вот очень интересно было бы послушать про Уран и Меркурий в Апо.

Мне бы вообще интересно было про их наблюдения послушать, особенно про Меркурий (Уран вроде как уже разбирали) - на Юге России Меркурий восходит высоко, должно же быть хоть что-то видно на его поверхности, особенно обладателям больших апертур. У нас просто вне зависимости от того, Апо у тебя или не Апо, на Меркурии ловить нечего, он слишком низко вечером и близко к Солнцу днём.
Кстати, лично для себя отметил, что Ньютон для дневных наблюдений Солнца летом - не самый удачный вариант. Тепловые потоки от перегрева трубы быстро убивают детализацию.

[leviathan]

Кстати, лично для себя отметил, что Ньютон для дневных наблюдений Солнца летом - не самый удачный вариант. Тепловые потоки от перегрева трубы быстро убивают детализацию.

+1 (на радость ньютононенавистникам )

[kryptonik]

Раз десять в году удается получить примерно 16-ти дюймовые результаты. Ну типа деталей на Ганимеде, Меркурии. С Ураном пока облом. Так что смысл в больших апертурах есть.
Про термостабилизацию. Получается, что хороший телескоп тот, с которым можно выскочить из бани, сесть ж. в снег и сразу приступить к наблюдениям. Забота о термостабилизации, это суровая реальность, с которой надо считаться. А если выбирать, что побыстрее и попроще то и результат соответственно. На хороший результат надо попахать. Законы оптики очень простые – чем больше, тем лучше, если о качестве этой оптики еще не забывать.
Снимать Меркурий, когда солнце светит в трубу, то еще удовольствие, но можно.

[Star Trek]

Чтобы реализовать подобные увеличения по Марсу и Сатурну нужен по крайне мере полуметровик,

Да ладно вам, полуметровик. По Марсу той зимой была ночь  с отличным сиингом. При активной продувки ставил до 500х без ущерба количеству деталей на 10".

Все правильно. 500х на 10", 1000х на 20".

В антарктиде вроде 0,5" довольно часто бывает, так что надо туда поближе пингвинам.

Ага, у где-где, а на полюсе планеты смотреть особенно весело - они там и восходят-то не всегда, а если и восходят, то летают низенько...

Что правда- то правда.

[BIG TRAIL]

Кстати, лично для себя отметил, что Ньютон для дневных наблюдений Солнца летом - не самый удачный вариант. Тепловые потоки от перегрева трубы быстро убивают детализацию.

  Может надо обернуть трубу теплоизоляционным м-лом,  рулонный изолон не пробовали?   
http://www.geomaterialy.ru/img/product/izol/izolon.jpg

[Астролюбитель]

Все эти споры так и останутся на бумаге или на страницах форума, пока сами же любители  не соберутся и проведут тесты апохроматы против рефлекторов по планетам. Андрей Остапенко предлагает Москвичам и жителям мо при наличии погоды собраться где нибудь и варианты места сбора уже есть, так же хочет захватить с собой 150- Аполар и 10" ШК, который по словам достаточно удачный экземпляр.

Если кому интересно и захочет посмотреть как выглядит к примеру Юпитер в окулярах того или иного телескопа, подтягивайтесь... 

Пора уже поставить все точки над i. 


Ссылка: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,332.0.html 


Не хватает для полной картины  господина q.a.s.82 с его 175 мм апохроматом и еще кого нибудь с хорошей оптикой 12" рефлектора Ньютона с активным охлаждением. 

[Владимир ARS]

Какие сравнения, погоды вообще нет 

[Астролюбитель]

Какие сравнения, погоды вообще нет 

Будет, подождем....

[SAY]

  если  на низко висящем Марсе в недотермостабилизированный 10" ньютон с удовольствием моря разглядывал на 333х   значит ли, что высокий Марс в термостабилизированный ньютон 18"  можно с удовольствием разглядывать  тоже ?   

Попробуйте. 
Ночь тогда в первой половине августа была тёплой. Днём сплошная облачность - не жарко. Телескоп хранился на летней даче (дерево) в теневой комнате. В таких условиях разница температуры воздуха в доме и снаружы составляет обычно не более 5-6 градусов. Телескоп вытащил на улицу сразу по приезду после полуночи, наблюдать начал минут через 40.
При таком перепаде температур 150 мм 1:8 ГЗ из К8 относительной толщиной 1:6 начинает "приходить в себя" после 1 часа 15 мин., показывая зачатки признаков  дифракционной картинки (проверял по ИЗ). В 10"-ке конечно не К8 и относительная толщина 1:8, но зеркало массивнее почти в 3,5 раза, а по площади стекла только в 2,6.