Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[aleksandr-f]

Насчет недоапертуры...товарищи, господа, при сиинге 1" 125мм АПО уже хорош, а свыше 125мм-сверххорош.Я не против апертуры, она мне тоже по душе, но для начала нужно определиться с астроклиматом в данной конкректной местности и своими задачами.

[serega2007]

    В Аполар без сомнений .

[BIG TRAIL]

  Ну  сказать по правде   тени от спутников это интересно, но видели уж сто раз.  А вот кто бы  похвастался светлыми пятнами  скажем на Ганимеде ,   когда тот в свою очередь проецируется на Юпитер  ,  это и поинтересней,  и 125мм не обойтись. 
     т.е. принцип прост - 125мм  это мегакруто (просто космический переворот какой-то в астрономии!!!)  ,    но мало.

[g.a.s.82]

Леха тут законодатель моды на ДОапертуры. Его паства с пеной у рта будет доказывать ее рульность везде и всегда, причем многие уже давно говорят его языком.     

[g.a.s.82]

и 125мм не обойтись. 

Олег, по-моему тут уже кто-то наблюдал это явление, только в 130 апо(левенгук вроде)

[BIG TRAIL]

  Нет,  можно в тысячный раз и теням порадоваться!  На безрыбье и рак рыба.
 Но вообще -то если види нет,  то лучше заняться крепким  и здоровым сном.     

[kryptonik]

Леха тут законодатель моды на ДОапертуры. Его паства с пеной у рта будет доказывать ее рульность везде и всегда, причем многие уже давно говорят его языком.     

Зачем это доказывать, это по всем законам оптики получается. А если не получается, то это уже не оптика.

[вся в дровах и в мечтах]

в Цейсс.

Цейс полюбасу рулит.

[SAY]

Зачем это доказывать, это по всем законам оптики получается. А если не получается, то это уже не оптика.

По всем законами оптики как раз не получается.
Ну что, опять по новому кругу страниц на ...дцать ? 

[aleksandr-f]

А вот кто бы  похвастался светлыми пятнами  скажем на Ганимеде

Сейчас диаметр Ганимеда 1,3"(пусть даже 1,5" в Феврале), посчитайте апертуру и оцените состояние сиинга, при которых можно увидеть отдельные(не тени) детали на поверхности?

[g.a.s.82]

Леха тут законодатель моды на ДОапертуры. Его паства с пеной у рта будет доказывать ее рульность везде и всегда, причем многие уже давно говорят его языком.     

Зачем это доказывать, это по всем законам оптики получается. А если не получается, то это уже не оптика.

законы оптики в полной мере работают только в невесомости и вакууме. при земных наблюдениях еще вмешиваются законы физики которые накладывают некоторые ограничения. Мои слова легко подтвердить, если проанализировать результаты фото планет в разные по апертуре телескопы и в различных условиях. 

[Алексей Юдин]

В Аполар без сомнений .

Нет, в Цейсс.
Поначалу после сравнения Цейсса с Аполаром по наземке, я по началу Цейсс списал.
Но надо было наблюдать Юпитер сразу после захода Солнца, и планета очень низко.
Пропустить нельзя, явление редкое.
Апертурные сразу отпадают, и лучше конечно Аполар. 
Но сразу после захода Солнца температура шустро падает ~ 2^oC/час, и Аполар не успевает.

А я смотрел в SW1021 - крупная тень была видна отлично, две мелкие на пределе. Хорошо заметил, что не успевает даже такой малоинерционный инструмент как 1021, несмотря на то, что он перед наблюдениями стоял на балконе на восточной стороне, давно без Солнца. Показывал характерный рефракторный "веер", отдалённо напоминающий кому. Так что и его по-хорошему надо продувать в таких условиях, не говоря о 150 и более крупных ахроматах.

Мешал в основном сильно турбуливший приземный слой - у меня кругом асфальт. Высоко над горизонтом всё было идеально - Арктур с безупречной дифракционной картиной, великолепно разрешённый Ицар.

Так что рефрактор, увы, ничего не решает - это иллюзия!

[g.a.s.82]

Так что рефрактор, увы, ничего не решает - это иллюзия!

так и рефлектор тоже ничего не решает, вчера смотрел в н200, две слаборазличимые полоски и все. а вдвое меньший по апертуре рефрактор, как оказалось, еще и три тени видели.

[aleksandr-f]

Апертурные сразу отпадают, и лучше конечно Аполар. 
Но сразу после захода Солнца температура шустро падает ~ 2oC/час, и Аполар не успевает.

Один единственный раз видел пятна на Меркурии в 102мм Сеlestron ахромат, в 125мм Аполар, 200мм Клевцов не получилось, теперь понятно почему.

[Алексей Юдин]

Так что рефрактор, увы, ничего не решает - это иллюзия!

так и рефлектор тоже ничего не решает, вчера смотрел в н200, две слаборазличимые полоски и все. а в двое меньший по апертуре рефрактор, как оказалось, еще и три тени видели.

Без продувки в неблагоприятных тепловых условиях не работает ни рефлектор, ни рефрактор. Об этом, собственно, Цераджоли и писал в своей книге о самостоятельном изготовлении рефрактора, что все рефракторы, как и все рефлекторы, должны иметь вентиляторы.

Tube currents too can often induce wavefront errors that look like astigmatism. That's one reason why all amateur refractors, just like all amateur reflectors should be equipped with fans on the sides of their tubes. Even if your tube is sealed and unventilated, the fan will mix the air inside the tube and destroy slow moving temperature gradients which cause tube currents.

http://bobmay.astronomy.net/refractor/Refrmount.htm

[g.a.s.82]

Апертурные сразу отпадают, и лучше конечно Аполар. 
Но сразу после захода Солнца температура шустро падает ~ 2oC/час, и Аполар не успевает.

Один единственный раз видел пятна на Меркурии в 102мм Сеlestron ахромат, в 125мм Аполар, 200мм Клевцов не получилось, теперь понятно почему.

Вчера потратили около часа на поиски меркурия, но так и не удалось его найти. ГОТУ без ошибки наведения практически показал марс, юпитер, луну, но как я не вглядывался в окуляр, так и не увидел Меркурий. так что готу тоже ничего не решает, это все иллюзия. И вообще ничто ничего не решает, все хитро переплетено, но концов в конце концов не найти, в общем сплошная и поголовная иллюзия 

[Алексей Юдин]

так что готу тоже ничего не решает

Решает хорошо привязанное готу. Как и хорошо термостабилизированный телескоп, независимо от системы.

[g.a.s.82]

Без продувки в неблагоприятных тепловых условиях не работает ни рефлектор, ни рефрактор.

Леш, так они даже не работают по-разному. И ты и Олег видели в заведомо худших условиях тени, я ничего подобного не видел. Об этом речь.

[g.a.s.82]

так что готу тоже ничего не решает

Решает хорошо привязанное готу. Как и хорошо термостабилизированный телескоп, независимо от системы.

На другие объекты наводился с очень небольшой ошибкой. скорее всего не увидели просто. Контраст низкий , зеркало ведь.    (в каждом человеке есть немного тролля)

[Алексей Юдин]

На другие объекты наводился с очень небольшой ошибкой. скорее всего не увидели просто. Контраст низкий , зеркало ведь.    (нежно притроллил)

Да вчера просто дымка к горизонту в нашем регионе плотная была.