Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Eugenio D.]

Очень полезны были бы Ваши знания и опыт в теме.
А то "НайтСкай" часто пишет об отсутствии материалов с рефракторов,вот и о двойных он высказывался и о разрешении.
Часто жалуется ,что рефракторщики не пишут ничего...

Тема двойных звёзд мне, пожалуй, ближе всего. Считаю, и не я один, что для этого класса объектов рефрактор - оптимальный инструмент, даже ахромат. По опыту собственных наблюдений могу утверждать, что для 150-мм рефрактора разрешение секундных и субсекундных пар (до 0,8") при разнице блеска компонентов до 2m - вполне посильная задача. В случае необходимости применения различных масок - нет ничего проще. Для наблюдателей в сопоставимые рефлекторы, катадиоптрики порядка 150-200, и даже до 250мм предоставлю небольшой перечень объектов, которые я наблюдал в одиозный "хроматозный" SW15075. Отмечу, что хроматизм практически не мешает разрешению, хотя искажает цвета (желтит). Но многие красивые цветные пары, описанные в литературе, например, Фламмарионом, наблюдались как раз в ахроматы. Помню лишь один случай, когда хроматизм помешал достижению результата - это наблюдение спутника Сириуса. Даже в более длиннофокусный SW15012 мне увидеть его не удалось, но получилось, хотя на пределе, в 120-мм OMNI 120 с хромакором. Итак:
1) BU 641 7.03-8,88m 0,8" - разрешение.
2) STT 359 6,35-6,62ь 0,7" - касание (восьмёрка)
3) 7 Тельца = STF 412 6,6-6,86m 0,8" - разрешение
4) 16 Лисички = STT 395 5,63-6,19m 0,85" - разрешение
5) STT 88 7,21-8,34m 0,8" - разрешение
6) STT 185 6,77-8,58m 1,10" - разрешение
7) STF 1863 6,69-7,9m 0,65" - вытянутость
№8) 72 Пегаса = BU 720 5,67-6,11m 0,58" - вытянутость
А также контрастных пар с большой разницей блеска, все разрешены:
9) 17 Лиры = STF 2461 5,26-9,1m 3,7"
10) Гамма Кита = STF 180 3,56-6,18m 2,0"
11) RST 4659 7,17-9,19m 1,8"
12)13 Лисички = STT 395 4,63-7,37m 1,4"
13) STF 1964 - все 4 компонента, разделение порядка 1,5" разность блеска в одной из пар порядка 3m
Добавим сюда несколько пар, наблюдавшихся в SW 15012:
14) STF 1171 6,48-9,95m 2,1"
15) STF 1186 7,06-10,08m 3,4"
16) STT 458 7,2-8,41m 1,0"
17) BU 396 6,06-8,62m 1,3"
18) STF 385 4,23-7,8m 2,30"

[walery]

Отличный список! Спасибо, возьму на заметку. Тем более что уже новый проект на подходе.

[Тимур Норматов]

Очень полезны были бы Ваши знания и опыт в теме.
А то "НайтСкай" часто пишет об отсутствии материалов с рефракторов,вот и о двойных он высказывался и о разрешении.
Часто жалуется ,что рефракторщики не пишут ничего...

Тема двойных звёзд мне, пожалуй, ближе всего. Считаю, и не я один, что для этого класса объектов рефрактор - оптимальный инструмент, даже ахромат. По опыту собственных наблюдений могу утверждать, что для 150-мм рефрактора разрешение секундных и субсекундных пар (до 0,8") при разнице блеска компонентов до 2m - вполне посильная задача. В случае необходимости применения различных масок - нет ничего проще. Для наблюдателей в сопоставимые рефлекторы, катадиоптрики порядка 150-200, и даже до 250мм предоставлю небольшой перечень объектов, которые я наблюдал в одиозный "хроматозный" SW15075. Отмечу, что хроматизм практически не мешает разрешению, хотя искажает цвета (желтит). Но многие красивые цветные пары, описанные в литературе, например, Фламмарионом, наблюдались как раз в ахроматы. Помню лишь один случай, когда хроматизм помешал достижению результата - это наблюдение спутника Сириуса. Даже в более длиннофокусный SW15012 мне увидеть его не удалось, но получилось, хотя на пределе, в 120-мм OMNI 120 с хромакором. Итак:
1) BU 641 7.03-8,88m 0,8" - разрешение.
2) STT 359 6,35-6,62ь 0,7" - касание (восьмёрка)
3) 7 Тельца = STF 412 6,6-6,86m 0,8" - разрешение
4) 16 Лисички = STT 395 5,63-6,19m 0,85" - разрешение
5) STT 88 7,21-8,34m 0,8" - разрешение
6) STT 185 6,77-8,58m 1,10" - разрешение
7) STF 1863 6,69-7,9m 0,65" - вытянутость
№8) 72 Пегаса = BU 720 5,67-6,11m 0,58" - вытянутость
А также контрастных пар с большой разницей блеска, все разрешены:
9) 17 Лиры = STF 2461 5,26-9,1m 3,7"
10) Гамма Кита = STF 180 3,56-6,18m 2,0"
11) RST 4659 7,17-9,19m 1,8"
12)13 Лисички = STT 395 4,63-7,37m 1,4"
13) STF 1964 - все 4 компонента, разделение порядка 1,5" разность блеска в одной из пар порядка 3m
Добавим сюда несколько пар, наблюдавшихся в SW 15012:
14) STF 1171 6,48-9,95m 2,1"
15) STF 1186 7,06-10,08m 3,4"
16) STT 458 7,2-8,41m 1,0"
17) BU 396 6,06-8,62m 1,3"
18) STF 385 4,23-7,8m 2,30"

Тоже сохраню списочек. Благодарю. Сейчас плюс поставить не могу, не прошло 72 часа

[Night Sky]

в 108 мм ( мицар)  я доходил до 0,45" ( овальность) .   В внеосевую 100 мм ( без ЦЭ  но поле частично загорожено)  до 0,39" . То  ли дело в Цэ  ,   то ли что " мицар " - сфера

немного не в тему , но в 500 мм фотографически Капелла уже  должна отличаться от идеальной сферы

[ma][im]

Даже в более длиннофокусный SW15012 мне увидеть его не удалось, но получилось, хотя на пределе, в 120-мм OMNI 120 с хромакором

А почему вы хромакор не установите в 15012?

Японская викзеновская GP (её аналог SW EQ5) c алюминиевыми осями классифицировалась под нагрузку 7 кг, а GP-DX со стальными осями - под нагрузку 10 кг. При этом GP-DX c её усиленными штатными алюминиевыми ногами держит 10 кг трубу ньютона 10" увереннее чем HEQ5 PRO,

Нашел на сайте Эрнеста забавную поворотку для рефрактора: http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1272&sid=85adad30994af7698ef8398338213dc8&start=50#p15402
И вспомнил что у меня есть неприкаянная lx200 8" - попробую на нее повесить 15212 хз как будет по вибрациям, зато все выносится за один раз и достаточно более менее установки монти в уровень для дальнейшей работы.

[VD]

Будучи много раз на Флориде, отмечу что для 500мм Ньютона условия (Сатурн) были только один раз   Для более мелких апертур - гораздо чаще.

А кто-то горло свое все изодрал до хронической хрипоты, рекомендуя для просторов РФ только 20", только хардкор. 

[GraY25]

Причём даже если мы говорим об классическом астрофото - то для получения максимального разрешения, которое позволяет атмосфера - достаточно всего лишь 150мм!!
Вот пример - слева 150 рефрактор справа ШК11.



Да и формулами это доказывается элементарно - разрешение телескопа = 138/D, поэтому уже со 150мм мы превосходим пресловутый "атмосферный предел" в 1".
БОльшая апертура может помочь в скорости накопления, но по разрешению предел уже достигнут! Далее только адаптивка может помочь.

Возвращаясь к планетам и визуалу - то, что криптонику даже с лаки-имаджем на 20" не удалось показать разрешение больше, чем может показать 14" - однозначно доказывает что скрипач не нужен полуметровые апертуры точно не имеют смысла.
Но это не доказательство того что именно 14" необходимы.
Этот факт лишь означает, что оптимум лежит до этого размера.

По моему мнению, размер оптимальных апертур для извлечения максимума из планетного визуала имеет очень ограниченный диапазон, возможно это 8-10 и максимум 12".

[a.pozharov]

А кто-то горло свое все изодрал до хронической хрипоты, рекомендуя для просторов РФ только 20", только хардкор. 

Кто? Вроде как рефракторщики настойчиво, а порой по хамски всем пытаются доказать свою преврсходительную превосходительность, ёмазай, мол остальные ниче не шарят в качестве изображений и лопают вчерашние пельмени руками. Дошло до того, что и апертурный коротыш ахромат планетник.
Пользователи рефлекторов всего лишь отбиваются. Ведь по умолчанию рефрактор для любителей -лучший телескоп. В теории.
Меня недавно друг спрашивал, ну так, мнение, чела, у которого не один год обе апертуры были в использовании,  что взять, 500 F/4.5 или 400, я посоветовал 400. Больше никому вроде советов по выбору не давал, никто и не спрашивал.
Криптоник? Он тоже только за себя говорит, никому не навязывает.
Оба мы живем в России, на равнине, в Ставрополе две пятисотки двум владельцам и всем, кто в них смотрел не жмут.
Найдены объяснения этому, озвучены. Народ пусть сам думает.

[ma][im]

Вот пример - слева 150 рефрактор справа ШК11.

Где пример?)

Вот пример, как в никакашечное небо по низкой Луне можно работать с крупным бидоном и фотать и смотреть и явно там рядом 150-ка не стояла по детализации.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8654.msg5847879.html#msg5847879

[a.pozharov]

По моему мнению, размер оптимальных апертур для извлечения максимума из планетного визуала имеет очень ограниченный диапазон, возможно это 8-10 и максимум 12".

Для нацеленных фаст фуд пожрать конечно, среднестатистически  12 будет чаще в своем оптимуме, чем 500. Но будет ли результат в момент оптимума 12" хуже, чем в 20" ? Считать пробовал? А наблюдать и сравнивать? Только из за большей яркости в 20" прибавка в разрешении и контрастной чувствительности   по объектам разного размера от 3% до 10% примерно.

Серега, апертуру заводят для рекордов, а не для конвейера.

[ma][im]

А наблюдать и сравнивать?

Я позавчера посмотрел глазами в шк406 в хреновых условиях Луну и первая мысль - продать нахрен дудейку
Позвал жену - грит ей больше нравится в дудейку смотреть, тобишь для тех кто шарит понятное дело апертура рулит, а для обывателей или эстетов конечно мелкая дудочка приемлемее.

Одобрямс!

Еще один фактор связан с физиологией зрения, или психологией. В мелкую апертуру можно четче увидеть крупные детали, мелочь исчезает полностью. А крупная в плохих условиях дает намеки на мелочь, но контуры крупных деталей размываются. Кому-то это может показаться победой мелкой апертуры, но это победа пиррова и ничего не стоит

[BIG TRAIL]

     Скопления на длинных выдержках ?   и?     Во первых правое  фото интереснее,   во вторых,  нам до длинных выдержек есть дело?   

[BIG TRAIL]

то, что криптонику даже с лаки-имаджем на 20" не удалось показать разрешение больше, чем может показать 14" -

Однако у Криптоника же нет 14" , откуда известно , что не удалось?    Допустим  Брянский 20"  проиграет   14"   в Москве,      что в этом особенного,      главное чтобы у брянского же  14"  выигрывал.   

[BIG TRAIL]

А про паршивый флоридский сиинг мы давно в курсе.

[Тимур Норматов]

А кто-то горло свое все изодрал до хронической хрипоты, рекомендуя для просторов РФ только 20", только хардкор. 

Кто? Вроде как рефракторщики настойчиво, а порой по хамски всем пытаются доказать свою преврсходительную превосходительность, ёмазай, мол остальные ниче не шарят в качестве изображений и лопают вчерашние пельмени руками.

Вот же как перевернул. А ничего что это было в теме владельцев рефракторов. Именно рефлекторщики загадили тему, из-за чего ее пришлось закрыть и переименовать, только бы не раздражать вас

[kryptonik]

Возвращаясь к планетам и визуалу - то, что криптонику даже с лаки-имаджем на 20" не удалось показать разрешение больше, чем может показать 14" - однозначно доказывает что скрипач не нужен полуметровые апертуры точно не имеют смысла.

Я ни с кем не гоняюсь, но отсутствие конкуренции меня огорчает. 14 и 20 дюймов мы неоднократно сравнивали. Утверждение про то, что не удалось показать большее разрешение – целиком на вашей совести. Если условия были приемлемые, апертура вполне себе сказывалась. Но не по принципу видно-не видно, а по заметно меньшим искажением на пределе разрешения.
Последние пару-тройку лет я от дел несколько отошел, но планирую возобновить, может быть еще "погоняемся".

[a.pozharov]

Вот же как перевернул. А ничего что это было в теме владельцев рефракторов. Именно рефлекторщики загадили тему, из-за чего ее пришлось закрыть и переименовать, только бы не раздражать вас

Это смотря кто на какой станции на поезд заскочил.

[Тимур Норматов]

Вот же как перевернул. А ничего что это было в теме владельцев рефракторов. Именно рефлекторщики загадили тему, из-за чего ее пришлось закрыть и переименовать, только бы не раздражать вас

Это смотря кто на какой станции на поезд заскочил.

Я люблю русскую классику и почти понимаю Русскую душу, но это явно не то

[VD]

А про паршивый флоридский сиинг мы давно в курсе.

Да да,  мы давно уже а курсе, что на балконе, в городке российской глуши, лучший астроклимат на Земле.

ЗЫ.  Завидовать надо молча, не выдавая темные и неприглядные стороны своей сущности.

[VD]

Последние пару-тройку лет я от дел несколько отошел, но планирую возобновить, может быть еще "погоняемся".

Хорош вам уже застилать собою горизонты тем, кто хочет развиться в планетных астрофотографов. Раз так пошло, продайте всё, купите для удовольствия 10-12" апохромат (дублет!) и наслаждайтесь планетами, луной, двойными и тройными, солнцем и скоплениями.  Чисто визуал с редкой примесью фото для души.