Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[a.pozharov]

Следовательно вы их всех изображаете лжецами и идиотами.

Либо прекращайте эти оскорбления либо вообще меня не упоминайте здесь!

Мозги включать полезно.  У вас не тянет апертура 60 мм на лоджии ? Оке. Сначала вы обвинили во всем сиинг, атмосферу, поучая всех вокруг. Вам объяснили что это не так, с пруфами. Вы не угомонились, начали доказывать чтотбалбесам не понять - это тепловые местные, а следовательно апертура тоже вредна. Вам снова с пруфами объяснили что как раз таки малая апертура очень восприимчива к местным тепловым , как правило преобладабщий размер этой турбуленции наиболее вреден малым дыркам. Вы опять тут простыни строчите и что то требуете. Идите лесом со своими условиями, кому тут что и как обсуждать. Ума и опыта наберитесь сначала, и заодно с логикой поработайте.

[a.pozharov]

Юпитер -динамичная планета, сравнивать их за разные годы или даже месяцы некорректно. Надо это помнить )

В течении 4х часов и менее картинка может сильно поменяться, изза атмосферных изменений.
Чел явно не наблюдал никогда регулярно и на протяжении нескольких часов в течении ночи...
Глянет на пару секунд, и все, жизнь удалась, 60мм - шик и мечта)))

Да, а помимо этого еще и год от года.

[Vavanzer]

приобрел комплект зеркал 110/900 ньютона.

Так это ж Мицар. Там и ЦЭ не велико.
Если качество оптики хорошее,покажет не хуже АПО, 80 мм.

Вот и посмотрим. По сути ведь Мицар, сфера по хтду дела.
Тк в памяти картинки с ед110 живы, словно вчера наблюдал, и вообще со всех труб какие были, сравнение состится. Накрайняк поищу сообщников.
Еще заодно интересно, в плане влияния окуляров. Сейчас в наборе выжили лишь те, что работают на 1:4, знач на 1:8 они просто идеальны должны быть))) Мож только благодаря им 110 мм ньютон станет апокиллером))) Вентилятор кстати обязон поставлю, сзади. Дляускоренного охлаждения зеркала!  И бленду, под полметра, чтоб перегретая рожа своими термопотоками не портила изображение))))

Помнится 110мм ньютон с коректором изрядно полоскало всю ночь когда в рефрактор 127м было 9 баллов)))

[Vavanzer]

Да, а помимо этого еще и год от года.

Тут 2 варианта. Атмосфера Земли, может быть слишком "возбужденной" в определенные годы, на определенных территориях.
И второй варик - сам Юпитер, проходит перигелий, апогелий, там какие то погодные процессы, ярко проявленные, или мыло сплошное.
Аналогично марсианским пылевым бурям. Но только тут активность турбуленции в атмосфере и контраст облаков.
Причем это со всеми планетами может быть. В какие то годы больше мути, в какие то меньше...
   Особенно климат на Земле как шалит, наглядный пример.

Отсюда логически, могут быть совпадосы хорошей и пиозрачной атмосферы Земли и времен максимального контраста деталей планеты. А могут быть и несовпадосы. В итоге какой нибудь чудик, наблюдавший в неудачное время, засомневается в более лучших результатах. Особенно если вдобавок с инструментами не повезло и руки не оттуда выросли))

[Алексей Николаевич.]

В течении 4х часов и менее картинка может сильно поменяться, изза атмосферных изменений.
Чел явно не наблюдал никогда регулярно и на протяжении нескольких часов в течении ночи...
Глянет на пару секунд, и все, жизнь удалась, 60мм - шик и мечта)))

Это вы о ком?
Я если уж в лоджию выношу пару игрушек,то всю ночь играюсь.
Когда работа позволяет.
Либо вовсе не выношу,глядя что творится в этом секторе с массами воздуха над домами и дымом из трубищи комбината.
Прохождение спутников и БКП не раз смотрел.
Это ,если помните, не пять минут.
А о чём речь то?
Опять "пожаровщину" тут разводите?  
Ну и насчёт этого,-"Отсюда логически, могут быть совпадосы хорошей и прозрачной атмосферы Земли"...
Ваш гуру вещает,что практически всегда и везде над странами СНГ отличный сиинг.
Не раз тут распинался.
И на крышах у них там суперский,и за Москву рвал тельняшки на ком то...
А вы снова ему противоречить взялись. Какие там "совпадосы", если почти всегда даже для 500 мм всё отлично?
Но это лирика.
Юпитер вообще не столь контрастен как его фотографы изображают.
Я приводил фото с аппаратов,что в упор фотали его.
Там очень немного контраста в эти годы.
Вот и БКП растворяется.
Он меняется.
Не за пару часов,а за несколько лет стал в сравнении с прежним,тусклее и менее контрастным.
В этом возможно и причина того,что в последние годы так мало действительно контрастных наблюдений.
Не фото!
Глупейший способ по фото сравнивать контрастность изображения в визуале.
Фото всегда будет более контрастно,это психология фотографа,приукрасить и улучшить.
А именно глазками в окуляр.
Но это не точно,это лишь моё мнение.

[a.pozharov]

Если вы будете продолжать хамить и оскорблять людей,будут администрацией приняты меры.

Я обязательно подумаю.

Ньютон с корректором,это пародия и ошибка природы.
Я таких штук пять перекрутил,потом успокоился,больше не беру даже юстировать.

В Наддрищенске-на-Нашихболотах аж с пятью имели дело?  Да еще так, что и покрутить дали их хозяева, и надолго, раз выводы созрели ! Ну надо же, чудеса какие.  .Мне так не везло, ни одного не "крутил".

[Алексей Николаевич.]

В Наддрищенске-на-Нашихболотах аж с пятью имели дело?  Да еще так, что и покрутить дали их хозяева, и надолго, раз выводы созрели ! Ну надо же, чудеса какие.  .Мне так не везло, ни одного не "крутил".

Чем ваша деревенька отличается кроме волшебной крыши от наших?
Вы лишь себя позорите.
Уже и над городами стали издеваться.
А насчёт мерзких корректорных ньютонов,почитайте темы о журнальном телескопе и подобных.
Может что то поймёте о пакости,что на руках у людей и по барахолкам до сих пор ходит.
Авторской оптики,увы,не у всех навалом.
Но!
Люди от этого не стали тупее,ниже вас ростом или чем то ущербными.
Это нужно понимать.
У подавляющего большинства ЛА плохие или просто небольшие телескопы.
Многим по цене недоступно.
Многие из за них разочаровались в этом хобби.
Я некоторым помогал обрести уверенность, и что?
Да,с пакостью возился.
И с рефракторами детскими тоже.
И с рефлекторами пародийными.
Ещё и маки были пластмассовые в руках.
Самодельные с 1976 года где то,делать стал. Но не очень хорошие.
Парочка советских старых максутовых попадались, они то классные,но маленькие и тёмные.
Ещё пару раз смотрел в длиннющий ахромат 130 мм,он был великолепен.
С латунным фокусёром.
Этого опыта,с дешманскими телескопами, нет у вас,сами признались.
А у меня нет опыта с 500 мм зеркалом.
И с АПО 150-180 мм тоже нет опыта.
Я людям верю,у которых есть.
Это не зазорно,правду написать.
С 250 мм был опыт,невелик,именно потому,что не захотел его купить.
Не авторская оптика,как тут у некоторых,но вполне приличная точка.
В сравнении с рефрактором 152/1200 он меня не поразил и не удивил.
Чуть больше по дипам.
На нескольких выездах за город.
По планетам вообще почти не было разницы.
Попробовал и передумал брать.
Мой выбор.
А 60 мм всегда радует. Рефрактор.
Как и 110. Рефлектор.
И степень радости от размера инструмента не зависит.

[a.pozharov]

Чем ваша деревенька отличается кроме волшебной крыши от наших?
Вы лишь себя позорите.
Уже и над городами стали издеваться.

Вот это конечно да, плющит.
Где пять штук взял, да успел каждый по планетам погонять ?

[Алексей Николаевич.]

Где пять штук взял, да успел каждый по планетам погонять ?

Этой гадости у людей на руках много.
И сейчас на барахолках больше всего из похожих на телескопы хреновин,именно эти,ДеАгостини.
Кстати,иногда по ценам настоящих телескопов.
Я их по просьбам знакомых юстировал.
И у меня были,там то окуляры брал,то монтировками этими баловался для малых рефракторов.
Иногда полусобранные продавали за цену пары бутылок шампанского.
Окуляры там простейшие,но хоть из стекла,и то хорошо,я видал и пластиковые.
Фиг знает, это была компания рекламная,накупили этих пародий вместе с журналом, год собирали,а там по цене больше чем норм.рефракторчик взять,70-80 мм выходило,эти журнальные подписки.
Люди то думали,это и правда телескоп.
Я из одного нечто вроде трубы подзорной делал. Другу на машины смотреть на трассе. 
Но без корректора зеркало надо до 70 мм диафрагмировать,и нет смысла в таком.
Какие там планеты?
Две полоски и галилеевы спутники,и то хорошо.
В сравнении с этим 114 мм телескопом, Алькор лучше показывает.
Да бог с ними.
Людей жаль.
Они посмотрели в это,и охоту отбило многим.
Все с Алькором начинали,или с самоделок,трубы подзорные усиливали.
Так вот,кто правильно начинал,те и остались ЛА.

[ROVIAN]

Сказки Венского леса. 

[VD]

Сказки Венского леса. 

Куда как реалистичнее звучат, чем сказки сказочные от четырех мушкетеров (АП и его команда).

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,179785.0.html    Там чудеса не абы какие!

[a.pozharov]

Фанат всегда неадекват 

[BIG TRAIL]

Сол Роббинс  по сути  один  зарисовывал  такое с подобных аппаратов , других примеров  не было   

А это?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,179785.0.html
Алькор хороший телескопик.
Полагаете,АПО 60-80 мм хуже покажет?

Это было прекрасное противостояние,  память на всю жизнь.   

[Алексей Николаевич.]

Помнится 110мм ньютон с коректором изрядно полоскало всю ночь когда в рефрактор 127м было 9 баллов)))

Постепенно приходит понимание к людям,даже сильно предубеждённым против рефракторов.
Просто меньше надо теоретизировать, всякими там графиками,формулами чужих авторов,(давно устаревшими),жонглировать,
а брать и смотреть либо фотографировать,(кому что нравится).
Вы тоже предубеждены.
Это могло бы пройти как страшный сон,купи вы нормальный рефрактор с хорошей коррекцией, либо АПО, либо длинный ахромат,либо уж короткий,но с хромакором.
Вот один из матёрых противников рефракторов для себя обнаруживает всё больше преимуществ этой системы. Сам удивляется и радуется.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3496.9800.html
Приятно наблюдать снисходящее рефракторное просветление.

[Алексей Николаевич.]

Это было прекрасное противостояние,  память на всю жизнь.

Я тогда в 1988 году с Мицаром видел столько деталей на Марсе,что больше того ни в рефрактор 152, ни в рефлектор 250 мм не видел никогда...
Жаль,не зарисовывал. Просто смотрел и друзьям иногда показывал...

[kryptonik]

Ерунда это все, главное в себе не держать.

Просто меньше надо теоретизировать, всякими там графиками,формулами чужих авторов,(давно устаревшими),жонглировать,
а брать и смотреть либо фотографировать,(кому что нравится).

[a.pozharov]

Постепенно приходит понимание к людям,даже сильно предубеждённым против рефракторов.

Какие к черту предубеждения!!? Какие антирефракторщики!? Гоните всей своей фанатской  кучкой из пяти неадекватов. Ахромат короткий у вас планетник.

Вот один из матёрых противников рефракторов для себя обнаруживает всё больше преимуществ этой системы. Сам удивляется и радуется.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3496.9800.html
Приятно наблюдать снисходящее рефракторное просветление. 

При сиинге в три балла в 150 получил результат, хуже, чем Игорь. INPan приставляя видеокамеру с кассетой к окуляру 150 мм ньютона. Читать научись что он пишет. И, повторюсь, человек, который не страдает слепым обожанием к рефракторам не является антирефракторщиком.

И как насчет твоего постоянного нытья о неприменимости фото в этой теме?? Написывал тут простыни, жалобы строчил, ныл, а как только подвернулся случай -вот он, родненький.
В визуале пока что несимметричность тени обнаружена в 500 мм, и подтверждена в 300 мм. Не в 150 мм ахромат с хромакорром2. И не в 200 мм ахроматы в Турции и Москве. 
Балабол, блин 

[a.pozharov]

Просто меньше надо теоретизировать, всякими там графиками,формулами чужих авторов,(давно устаревшими)

Деревня

[ma][im]

Вот один из матёрых противников рефракторов для себя обнаруживает всё больше преимуществ этой системы. Сам удивляется и радуется.

Тут скорее история не про рефракторы, а про то как был не прощелкан клювом хромакор на барахолке
Серийный максвижн 152/1200 очень посредственный рефрактор (хотя мне и попался неплохой экземпляр), вот пример с подвала про них:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg5827405.html#msg5827405
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg5828425.html#msg5828425

Так что если если вы не готовы играть в китайскую рулетку и доводить до ума телескоп - к покупке не рекомендую.
А я в итоге получил достаточно неплохую мобильную гляделку, но она из мира розовых единорогов и вряд ли такой опыт можно повторить.

Точечка из подвала одного из стоковых китайских рефракторов максвижн  :

[Алексей Николаевич.]

о неприменимости фото в этой теме??

Я тебе прощу сейчас и "балабола" и хамство.
Тебе тут вообще многое прощают,и уже давно.

А о фото,что не так?!
Я не размещал фотографий в теме как твои некоторые подельники.
Что являлось грубым нарушением приказа модераторов.
Я ссылку дал для людей,возможно читающих тему,не всех же ты разогнал ,надеюсь.
Ссылки давать не запрещено было.
Особенно по делу.

А вот эти твои приставания с целью вызвать в теме ссоры и перепалки твоего уровня хамства,я далее постараюсь игнорировать.
Далее сам с собой ори тут,сколько влезет.
Можешь даже в зеркало посмотреть и харкнуть туда от злости.