Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Televue]

рефрактор 300 мм, которого ни у кого изрядовых ЛА нет

Обычный ахромат 300? Да не нужен он, апо-бинокуляр 200-250 мм будет на порядок лучше, увы обычные ахроматы от 300-400 делать смысла нет, ED - стекло в этом плане будет сильно лучше

[Vavanzer]

рефрактор 300 мм, которого ни у кого изрядовых ЛА нет

Обычный ахромат 300? Да не нужен он, апо-бинокуляр 200-250 мм будет на порядок лучше, увы обычные ахроматы от 300-400 делать смысла нет, ED - стекло в этом плане будет сильно лучше

  Пусть сначала сделают этот 300-400 мм ЕД ахромат)) Да хоть даже апохромат! Хоть четырежды апохромат!
А то все сравнение с какими тт гипотетическими несуществующими рефракторами больших апертур, которых ни у кого нет. Причем сравнивают реальные наблюдения в крупные любительские рефлекторы с некоей теоретической экстраполяцией 150мм апохромата до больших апертур))))). (Что противоречит всем законам физики)

Пусть купят себе стеклотару эту, помучаются в тч и с настройками и с термостабилизациями, и с неидеальным сиингом для крупных апертур. И расскажут, на колько "крут" рефрактор в крупноапертурном исполнении)))
 300-400мм в квартиру уже не затащишь, как ка сеурен или складной ньютон!)) В багажник тоже не влезет. Манипулятор придется приобретать к нему, а удостоверение крановщика)))

[Televue]

  Пусть сначала сделают этот 300-400 мм ЕД ахромат)) Да хоть даже апохромат! Хоть четырежды апохромат!

Уже давно всё сделано, не в РФ разумеется, в Европе по совместительству посещал и наблюдал в несколько неплохих апо 300 и 320 мм, весной был в Корее, там вообще 350 мм, впечатления бомба! Их кстати для них делал тут известный APM, но туда вход только по пропускам и для избранных 😊

[Aleksandr62]

  Так ведь это где- то таам. У нас и 300-400 Ньютон за счастье.

[a.pozharov]

Так ведь это где- то таам

Ага, в мечтах

[Vavanzer]

Уже давно всё сделано, не в РФ разумеется, в Европе по совместительству посещал и наблюдал в несколько неплохих апо 300 и 320 мм, весной был в Корее, там вообще 350 мм, впечатления бомба!

Вот и сравнить бы их с качественным ньютоном такой же апертуры. Прямо там же, рядом поставить! И лишь потом рассуждать кто кого!))
Этого скорее всего не делают, тк боятся разочароваться и признать что лоханулись, ввалили миллионищи в громоздкую стеклотару.

[a.pozharov]

Уже давно всё сделано, не в РФ разумеется, в Европе по совместительству посещал и наблюдал в несколько неплохих апо 300 и 320 мм, весной был в Корее, там вообще 350 мм, впечатления бомба!

Вот и сравнить бы их с качественным ньютоном такой же апертуры. Прямо там же, рядом поставить! И лишь потом рассуждать кто кого!))
Этого скорее всего не делают, тк боятся разочароваться и признать что лоханулись, ввалили миллионищи в громоздкую стеклотару.

Да какие "несколько 300 и 320 мм апо" !? Это ж детские фантазии из провинции. Не ведитесь, подумайте.

[walery]

У меня тут с пока с погодой заморочки. Но Марс и Сатурн уже удалось наблюдать и сравнивал с Ш-К 11" Edge. Сравнение почти "напрямую" - за пару минут менял трубы на монтировке. Результат не в пользу Ш-К, по контрасту сразу ощутимо. А где контраст - там и детали "вылазят". Вот и где там "громоздкая стеклотара"?

[Vavanzer]

У меня тут с пока с погодой заморочки. Но Марс и Сатурн уже удалось наблюдать и сравнивал с Ш-К 11" Edge. Сравнение почти "напрямую" - за пару менял трубы на монтировке. Результат не в пользу Ш-К, по контрасту сразу ощутимо. А где контраст - там и детали "вылазят". Вот и где там "громоздкая стеклотара"?

ЩК не пример. Да еще и невентилируемый. Я уверен на 100% что там в него близко разрешенияне было положеного, тк оптика 200+ в закрытых трубах самостоятельно не остывает до дельты  менее 1°, кроме редких случаев очень плавного и небольшого перепада температур! Изза чего и создаетсяэта иллюзия "сиинга раз в год".

[Алексей Николаевич.]

Вам все пересказывать отдельно ?   так вы походу и не читаете. Замкнутый круг 

А вам тоже каждый раз приводить сотни сообщений от живущих в Москве и рядом людей?
Вы мне формулы и графики,а я людей читаю,живых и с глазами. Они не с Памира или Флориды.
И они пишут что нет отличного и хороший редко случается.
Так зачем легенды создавать то?
В среднем,хорошо если 60 ночей
в год, хоть как то годных для наблюдения в средние апертуры,с хорошим сиингом.
Это реалии большинства городов средней полосы. К сожалению.
Соответственно и инструменты надо подбирать.

[Vavanzer]

И они пишут что нет отличного и хороший редко случается.

   У них и вентиляторов нет! Откуда сиингу быть?
Люди жалеют 300 рублей на пару вентиляторов от компа. Потому ничего и не видят.

Позавчера кстати наблюдал погранслой мощный, от только что свареной детали. Такая красивая оптическая плавающая линза, толщина слоя 2 см, и расплывы от границ. Но самое угарное, то что детали, видимые сквозь него не исчезали, а просто сильно искажались, как в телескоп при среднем сиинге.

[Алексей Николаевич.]

И готовыи тратиться, и руками своими дорабатывать, ии места хорошие для наблюденийискать, и даже дачи для этого загорожные приобретать. А не ныть, что с балкона нет сиинга и засветка жуткая))

Противоречите себе.
Апохроматы для вас дороги,а дачи за городом как раз.
И что значит,"ныть"?
Речь шла об условиях для наблюдений обычных ЛА.
В городах люди живут.
Не у всех есть машина и не все могут бросить работу и переться за город в поля как только погоду дали.
Так что,в лоджии уже и не смотреть никому?
А для лоджии и рефрактор более 150 мм,да и более 250 мм рефлектор уже неудобен. Катодиоптрики термостабилизацией бесят,тоже не всем заходят,да и при засветке толку не много с их главных качеств.
У вас апертурная лихорадка в самом разгаре, видимо. Раз никак не воспринимаете что то менее 250 мм.
Через лет 20 ,возможно,не будете столь категоричны и вдруг,вспомните и о прелестях рефракторов малых и средних.
Понимание приходит с годами.
А иногда не приходит вовсе.

[Алексей Николаевич.]

 У них и вентиляторов нет! Откуда сиингу быть?
Люди жалеют 300 рублей на пару вентиляторов от компа. Потому ничего и не видят.

Часто у вас читаю некое пренебрежение к многим ЛА,кто не любит или не желает возни с большими зеркалами.
Но люди не идиоты. Раз не ставили ,значит причины есть.
Раз не любят возни с железками и электроникой,значит тоже причины есть.
Дело то добровольное.
А списывать отсутствие атмосферы и плохие условия в разных местах страны на идиотизм ЛА и отсутствие вентиляторов негоже.
Не спасут моторчики,коль тучами небо завешено.
Так же не спасут и если бурлит атмосфера при кажущейся ясности.

[BIG TRAIL]

У меня тут с пока с погодой заморочки. Но Марс и Сатурн уже удалось наблюдать и сравнивал с Ш-К 11" Edge. Сравнение почти "напрямую" - за пару менял трубы на монтировке. Результат не в пользу Ш-К, по контрасту сразу ощутимо. А где контраст - там и детали "вылазят". Вот и где там "громоздкая стеклотара"?

  Это у вас по неопытности, контрасту там предостаточно,   вылезут и в ШК, ещё  как,   повылазит ещё и то, чего в рефрактор не видно, по другому  и быть не может.

[kryptonik]

Но люди не идиоты. Раз не ставили ,значит причины есть.

Идиоты, это конечно слишком. Придурки тоже. Лопухи в самый раз, купили технику, которую использовать не в состоянии, зря впалили деньги.

[Алексей Николаевич.]

купили технику, которую использовать не в состоянии, зря впалили деньги.

Вот с этим частично согласен.
И для того чтобы поменьше было пострадавших, следует в темах более реалистично говорить о работе с большими апертурами, о сложности и о количестве "качественного времени " для наблюдений с большими апертурами.
И даже не важно,рефрактор или рефлектор.
Большие рефракторы тоже сложны в эксплуатации,как и катодиоптрики и рефлекторы Ньютона.
Всё что более 250 мм уже довольно сложная техника,и требует уважительного отношения.

[Алексей Николаевич.]

вылезут и в ШК, ещё  как,   повылазит ещё и то, чего в рефрактор не видно, по другому  и быть не может.

"Вылезут", или надо все возможности зрения и мозга использовать для того,чтобы разглядеть?
До головной боли.
О том и спор в теме постоянно.
Рефрактор 150 мм - отличный и удобный телескоп. И показывает приятно для глаза и очень много.
Контрастно и легко.
А рефлектор 150 мм - ни то ни сё,с низким контрастом...

[cubear]

А рефлектор 150 мм - ни то ни сё,с низким контрастом...

Рефлектор 150мм стоит на порядок дешевле апохромата и вдвое - ахромата. Никому и в голову не придёт так заморачиваться с (относильно) мелкой апертурой, но в принципе если в стандартном доб 6 поставить вторичку под 1.25" и заменить оптику на нормальную, про него точно нельзя будет это сказать.

[HN]

http://www.italiantelescopes.net/astrographs-price-2/
А Вы цены на сразу нормальные рефлекторы посмотрите для начала.

[cubear]

А Вы цены на сразу нормальные рефлекторы посмотрите для начала.

Это астрографы, они то тут при чём? У визуального ньютона совсем другие задачи и характеристики. И да, натереть зеркало может себе позволить относительная небольшая мастерская. А изготовить апохромат или даже ED рефрактор - только крупное производство