Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Alexandr911]

тогда у глаза какая выдержка?

67мс -видят все, 40мс-большая часть, 20мс бывают, 13мс-уникумы

[a.pozharov]

Лаки  имаджинг - это  весьма  обширная тема ,  и тут многое зависит от  режима сьемки  , возможности камеры.

Атмосферу в какой то степени можно  " прибрать " , если   в сиинге есть  хотя бы краткие   улучшения.

Ну вот в двух примерах без всяких лаки имаджинг ахромат в узкой полосе, то есть считай АПО говорят они, был однозначно, по всем статьям хуже. В двух примерах. Никакого тебе сиинга, попросите видео и соаанитеис тем, что на планетах.
Разрыв по контрастной передаче колоссальный. Ахромат от оригинала не оставил ничего, если в телецентр приходил бы сигнал даже не с оригинала, а как с С8, а в эфир выходил бы как с Р6 - при Сталине бы расстреляли. В 80е это 100% брак и выезжает рембригада.

[VD]

Лаки  имаджинг - это  весьма  обширная тема ,  и тут многое зависит от  режима сьемки  , возможности камеры.

Атмосферу в какой то степени можно  " прибрать " , если   в сиинге есть  хотя бы краткие   улучшения.

Ну вот в двух примерах без всяких лаки имаджинг ахромат в узкой полосе, то есть считай АПО говорят они, был однозначно, по всем статьям хуже. В двух примерах. Никакого тебе сиинга, попросите видео и соаанитеис тем, что на планетах.
Разрыв по контрастной передаче колоссальный. Ахромат от оригинала не оставил ничего, если в телецентр приходил бы сигнал даже не с оригинала, а как с С8, а в эфир выходил бы как с Р6 - при Сталине бы расстреляли. В 80е это 100% брак и выезжает рембригада.

Во сказочник!  Ну что угодно, что в голову первым придет то и вещает.

Тут как раз случай с лаки имаджинг.  Грэй сказал, что на живом видео рефрактор показывал явно лучше.
А на восстановленных изображениях всегда рулит апертура.  Это никак не хотят запомнить члены элитной бригады антирефракторщиков.

[BIG TRAIL]

Лаки  имаджинг - это  весьма  обширная тема ,  и тут многое зависит от  режима сьемки  , возможности камеры.

Атмосферу в какой то степени можно  " прибрать " , если   в сиинге есть  хотя бы краткие   улучшения.

Ну вот в двух примерах без всяких лаки имаджинг ахромат в узкой полосе, то есть считай АПО говорят они, был однозначно, по всем статьям хуже. В двух примерах. Никакого тебе сиинга, попросите видео и соаанитеис тем, что на планетах.
Разрыв по контрастной передаче колоссальный. Ахромат от оригинала не оставил ничего, если в телецентр приходил бы сигнал даже не с оригинала, а как с С8, а в эфир выходил бы как с Р6 - при Сталине бы расстреляли. В 80е это 100% брак и выезжает рембригада.

    Мда,  хваленый рефракторный контраст  в действии.   Ну конечно то был короткий ахромат, не боец,  ну так шк   тоже ни рыба ни мясо.    Правильный визуальщик выбирает ньютон.   
       

[a.pozharov]

Игра "Паритет". Цель -найти 20 отличий и выигравшему в подарок цветная непонятная картинка с телескопом.

[a.pozharov]

Проигравшим вопрос - откуда в визуале информация такого веса, что надписи нужно поменять ?

[Smirnov Andrey]

А на восстановленных изображениях всегда рулит апертура. 

Предлагаю крепко задуматься над причинами этого.

[a.pozharov]

А на восстановленных изображениях всегда рулит апертура.

Предлагаю крепко задуматься над причинами этого.

[ROVIAN]

А на восстановленных изображениях всегда рулит апертура.

Предлагаю крепко задуматься над причинами этого.

Не.... карандаш и воображение могут нарисовать всё, что угодно.  Тут же вопрос в том, что если информация реально есть, то её можно и восстановить, тем или иным способом. Получается она есть и её больше на большой апертуре.
А если её нет, то хоть лбом об стенку бейся. Поэтому многим и интереснее планетное фото, не у всех есть остров в океане.

[Smirnov Andrey]

Тут же вопрос в том, что если информация реально есть, то её можно и восстановить, тем или иным способом. Получается она есть и её больше на большой апертуре.

Во-во! Верное направление задано.
Добавлю: даже при посредственном сиинге.

[VD]

1. Не.... карандаш и воображение могут нарисовать всё, что угодно. 

2. Тут же вопрос в том, что если информация реально есть, то её можно и восстановить, тем или иным способом.

3. Получается она есть и её больше на большой апертуре.

4. А если её нет, то хоть лбом об стенку бейся. Поэтому многим и интереснее планетное фото, не у всех есть остров в океане.

1. Что мы и видим на примерах  П. Лоуэлла, А. Баума, А.Пожарова и др.
2. Если. 
3. Нет, совсем не всегда она есть в том виде, что ее возможно восстановить.
Бывает и так, что она не до конца разрушена (атмосферой) в меньшей апертуре, в то время как в большей она разрушена гораздо сильнее. 
4. Про планетное фото давно все ясно. Но на этом форуме далеко не всем, особенно ярым антирефракторщикам, особенно тем из них, кто ни в зуб ногой в планетном (читай лаки имадж) фото.

Таким образом, в условиях средней полосы РФ, где хорошего сиинга нет (или он по большим праздникам раз в год-два-три), более эффективным инструментом является не большой рефлектор (особенно доб), а либо приличного размера рефрактор или среднего размера специализированные "планетный" рефлектор или Мак.
Тем, кто хочет наблюдать планеты своими глазами лично и достаточно часто, лучше вкладываться в качество средней апертуры, чем в большую апертуру.

[ROVIAN]

   
3. Нет, совсем не всегда она есть в том виде, что ее возможно восстановить.
Бывает и так, что она не до конца разрушена (атмосферой) в меньшей апертуре, в то время как в большей она разрушена гораздо сильнее. 

Не всегда, но если мы её восстанавливаем, значит есть.  Когда атмосфера ужасная, но надо дома сидеть, плюшки лопать. Кроме трубоглядства в жизни ещё много интересного. 

  специализированный "планетный" рефлектор или Мак.
 

Ну понятное дело, что речь о специализированном телескопа, отличного качества по изготовлению и юстировке.

[Smirnov Andrey]

3. Нет, совсем не всегда она есть в том виде, что ее возможно восстановить.
Бывает и так, что она не до конца разрушена (атмосферой) в меньшей апертуре, в то время как в большей она разрушена гораздо сильнее.

А на восстановленных изображениях всегда рулит апертура. 

Два высказывания, противоречащих друг другу, от одного автора с разницей в несколько часов. Даже смешно.

[BIG TRAIL]

3. Нет, совсем не всегда она есть в том виде, что ее возможно восстановить.
Бывает и так, что она не до конца разрушена (атмосферой) в меньшей апертуре, в то время как в большей она разрушена гораздо сильнее.

А на восстановленных изображениях всегда рулит апертура. 

Два высказывания, противоречащих друг другу, от одного автора с разницей в несколько часов. Даже смешно.

  Тут вы не правы,   если возможно восстановить, то всегда рулит. 
  Правда один чёрт,  демагогия. 
 
   

[VD]

3. Нет, совсем не всегда она есть в том виде, что ее возможно восстановить.
Бывает и так, что она не до конца разрушена (атмосферой) в меньшей апертуре, в то время как в большей она разрушена гораздо сильнее.

А на восстановленных изображениях всегда рулит апертура. 

Два высказывания, противоречащих друг другу, от одного автора с разницей в несколько часов. Даже смешно.

По-русски надо уметь не просто читать, а еще и смысл прочитанного адекватно понимать.  Не всегда информацию можно восстановить.  И рулит апертура только тогда, когда информацию можно восстановить.  А восстановленная - это та, которую можно было восстановить и восстановили.  Что, до сих пор не ясно?

Мне не смешно, мне жаль, что не все участники форума научились правильно понимать смысл написанного. Видать не дано было или умение было со временем утрачено.

[VD]

Ну понятное дело, что речь о специализированном телескопа, отличного качества по изготовлению и юстировке.

Это вам понятно.  И это отрадно потому, что далеко не всем понятно, далеко не все понимают, что разрушение "планетности" телескопа имеет накопительный эффект.  И алюминий, его гладкость и чистота, размер ц.э., аберрации, плавность оптики, термостабильность, скорость акклиматизации с изменениями температуры и т.д. и т.п.  Доходит до того, что в ЗАПАЛЕ некоторые, на первый взгляд опытные, наблюдалкины продвигают тезисы о том, что даже китайские из магазина/коробки рефлекторы - вполне себе планетные рефлекторы!

[Smirnov Andrey]

По-русски надо уметь не просто читать, а еще и смысл прочитанного адекватно понимать.

По-русски надо изъясняться предельно ясно, чтобы вариантов не возникало, благо великий и могучий это позволяет.
Но, вашими же словами, алаверды  :

Видать не дано было

Не всегда информацию можно восстановить.  И рулит апертура только тогда, когда информацию можно восстановить.  А восстановленная - это та, которую можно было восстановить и восстановили.

А если всегда через несколько часов превращается в не всегда и обрастает цепью условий, то это называется извивание ужа на сковородке, демагогия.

[a.pozharov]

А если всегда через несколько часов превращается в не всегда и обрастает цепью условий, то это называется извивание ужа на сковородке, демагогия.

Разве не одинаковая  разница, что он говорит? )))) параметр Фрида никакого отношения к визуалу не имеет  - это ж его заверения.

[VD]

параметр Фрида никакого отношения к визуалу не имеет  - это ж его заверения.

Это где же я такое написал? 

[Vavanzer]

И это отрадно потому, что далеко не всем понятно, далеко не все понимают, что разрушение "планетности" телескопа имеет накопительный эффект.  И алюминий, его гладкость и чистота, размер ц.э., аберрации, плавность оптики, термостабильность, скорость акклиматизации с изменениями температуры и т.д. и т.п.

+1, именно все это и вылазит на первый план, и чем больше шаришь в теме, тем это очевиднее.
И, если идти путем решения этих проблем, уменьшения этих факторов, степень планетности нарастает. Чем собственно и занимаются продвинутые любители.

Доходит до того, что в ЗАПАЛЕ некоторые, на первый взгляд опытные, наблюдалкины продвигают тезисы о том, что даже китайские из магазина/коробки рефлекторы - вполне себе планетные рефлекторы!

  Скорее всего это изза того, что картинка лучше чем с предыдущего телескопа. В моем случае это так. 250мм шньютон "порвал " все барахло, которое было до этого в разные годы. В тч и ахромат, у которого по моим нынешним меркам контраст так себе, мыльная хроматилка, не смотря на то что он множество подробностей проявлял, и был контрастнее ШК. Этот ньютон по контрасту как минимум  ближе к ЕД дуплету, чем к ахромату, что то типа 110мм едехи, но без ореолов остаточного хроматизма и в очень правильных цветах! При этом сильно выигрывает в разрешении и проницании, в проработке картинки.
  Такова жизнь. Так получилось, и я ничего не могу с этим поделать, кроме как настроиться на строительство  еще более правильного ньютона, у которого все "по фен-шуй" будет!