Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

В этой теме совсем уж салаг нет. Они больше в темах "Помогите выбрать телескоп". Советчиков полно. Имеем два подхода. По первому советуют для начала приобрести небольшой. Я тоже этого придерживаюсь. Лучше рефрактор 90-100мм. На год-два этого хватит, а там видно будет.
Второй подход: сразу приобрести телескоп потенциально на всю жизнь и не тратиться на промежуточные стадии. А тут кроме ньютона 200-250мм лучше не присоветуешь. Нет, богатый Буратино может и АПО на 300мм заиметь, но с учетом, того, что астрономия для большинства окажется мимолетным увлечением, особо тратиться явно не стоит. Народ-то небогатый.
А если, кому-то не повезет и его в это дело затянет, он может не спеша выбрать именно то, что ему нужно. Тут может быть и АПО и безразмерный доб.
И есть аспект роста по апертуре. Если есть телескоп какого-то размера, постепенно может сложиться ощущение, что его как-то не хватает, и хочется большего, новых ощущений. Зачем себе отказывать? Но рефракторщикам этот путь фактически закрыт. Отсюда и разговоры на тему атмосферного предела, за которым жизни нет. Тут пути рефрактора и рефлектора расходятся.

[a.pozharov]

Все эти разговоры о рефракторах - такое себе. Все они заканчиваются на 150 мм.
У.   VD нет нормального рефрактора
Наверное понимает что 200 мм в его условиях -деньги на ветер. Но головы дурить привык
150 тыс и отличный планетник рефлектор

[cubear]

150 тыс и отличный планетник рефлектор

Вот, кстати, тут не факт. За 150к можно 130 триплет с али взять и на монтировку останется, а на кастомный Ньютон ещё не хватит. Разве что брать доб8 и остаток вложить в переполировку параболы.

[BIG TRAIL]

Да какую переполировку, вы чего?   Тем более достаточно длинной 8 ки.

[cubear]

Да какую переполировку, вы чего?   Тем более достаточно длинной 8 ки.

Вас послушать, так китайцы эталонную оптику прям делают)

[kryptonik]

Китайцы обладают всеми компетенциями для производства нормальной оптики. И занимаются этим уже очень давно. Назовите причину, по которой они решат массово гнать откровенную халтуру?
Есть дешевые модели, которые на высокое качество не претендуют, но есть модели, которые без гарантированного хотя бы минимального качества никому не нужны. Разброс возможен, рынок надо изучать, отзывы, тогда весьма с большой вероятностью можно приобрести что-то достойное.
По рукам может ходить, что угодно. У меня был Лайтбридж 16-ти дюймовый, зеркало вполне приличное, но покрытие было дерьмовое. Думаю, сегодня такой проблемы нет.

[walery]

Вчера вечером сделал третий "заход" по Марсу. Опять никудышный сиинг, диск колбасит на 2" не меньше. Только полярная шапка выделяется белой горошиной. Зато под утро был великолепный Сатурн. Западная часть над морем и там почти всегда марево. А вот юго-восток, да ещё перед рассветом всегда чистейший. По увеличениям 164-х и 360-Х. 360-Х выдержал спокойно, можно было и больше, но пока нет такого окуляра,а с барлоу не то. Три спутника "прилепились" возле кольца, видны без проблем. Сразу вспомнился вид Сатурна в тот самый АПО ЛЗОС152. Новый рефрактор показал себя ничем не хуже. Как оказалось - достойная замена. А с хромакором - одолеет ( "переплюнет", "положит на лопатки") тот самый 152 АПО. Хотя Сатурн и без хромакора выглядел шикарно. Временами удавалось разглядеть деление Кассини в виде маленьких треугольников на расстоянии одной трети от края кольца. Резкая тень от кольца на диске, серая полоска чуть ниже экватора и тень на самом кольце. Сначала высота планеты над горизонтом была 20 градусов, был заметен небольшой ореол с одной стороны. Потом небо посветлело, высота увеличилась и тот самый ореол исчез. В общем было, что называется не "оторваться от окуляра". Электрофокусёр поспособствовал успеху позволяя фокусироваться без всяких лишних колебаний. Наблюдал  пока не пропала Рея ( 10,7m). Для меня вопрос о выборе закрыт. Пусть теперь скажут "спецы" - какой такой рефлектор я мог бы "навесить" на AZ EQ-6 и с таким же успехом увидеть всё тоже самое? Ньютон 400/1800? Или длинный ньютон 250 1:8, который по их мнению "суперпланетник". Кстати, трубу ( около 17 кг) цепляю на монтировку без проблем. Ещё сделал несколько снимков на Кэнон 6Д - колечко в Лире и шаровое М22. Хотел заснять "Лагуну", но не успел. Позже попробую.

[BIG TRAIL]

220мм ньютон 1:5- 1:6.    Из уважения.   По факту  200мм ньютон ничуть не хуже покажет, но со своими особенностями -  что-то будет видно лучше, что-то несколько хуже.   Знаю по опыту.

[kryptonik]

Пусть теперь скажут "спецы" - какой такой рефлектор я мог бы "навесить" на AZ EQ-6 и с таким же успехом увидеть всё тоже самое? Ньютон 400/1800? Или длинный ньютон 250 1:8, который по их мнению "суперпланетник".

Я на ЕКу-6 вешал одновременно 16-ти дюймовый ньютон, ТАЛ-125 и ТАЛ 250.

[a.pozharov]

Не нужен кварц, не нужно совсем минимальное цэ, не нужен штрель 99.99%

Китайский Ньютон с хорошей оптикой или авторская оптика - главное сиинг, потом мозги набддателя, а потом уже окуляры, телескопы и прочее. Монтировка с ведением тоже не нужна для счастья.

[a.pozharov]

Пусть теперь скажут "спецы" - какой такой рефлектор я мог бы "навесить" на AZ EQ-6 и с таким же успехом увидеть всё тоже самое?

200 мм ньютон

[Олег Парфёнов]

Китайский Ньютон с хорошей оптикой или авторская оптика - главное сиинг, потом мозги набддателя, а потом уже окуляры, телескопы и прочее. Монтировка с ведением тоже не нужна для счастья.

С учетом ЦЭ редкий китайский ньютон соответвует критерию Марешаля. Т.е. St <0.8 и изображение телескопом в любом случае уже нарушено. А если сиинг не идеальный <1 возникает разрушение всего изображенмя.
Фотографов камера и деконволюция сильно выручает вместе с фотошопом.
Визуальщиках надежда остаёться только на мозг при подпитке за счет симуляторов и фото планет.
Это нормально для аматеров, они сами деньги платят.
 

[walery]

Цитата: walery от Сегодня в 11:05:59
Пусть теперь скажут "спецы" - какой такой рефлектор я мог бы "навесить" на AZ EQ-6 и с таким же успехом увидеть всё тоже самое?
200 мм ньютон

Слишком лаконично. Развивайте предложение дальше: "вылизанный", "с ретушью ГЗ", "с авторской оптикой", "азотозаполненный", ( а может гелий туда запустить или аргон), какая светосила, величина экранирования, какая вторичка и лямбда не ней? Опять что с трубой или фермой? Вес конструкции, материал зеркал, толщина, какая разгрузка,  количество вентиляторов, куда дуют - вопросов масса. В общем - представьте на обозрение конкретный экземпляр, а не из области предположений. Опять же ссылку дайте - где купить и стОимость.

[Сергей Казаков]

    Ну , на последний вопрос есть ответ простой - берите СВ синий .

[VD]

Не нужен кварц, не нужно совсем минимальное цэ, не нужен штрель 99.99%

Китайский Ньютон с хорошей оптикой или авторская оптика - главное сиинг, потом мозги набддателя, а потом уже окуляры, телескопы и прочее. Монтировка с ведением тоже не нужна для счастья.

Забыл включить в список необходимых принадлежностей магнитофон, графики и книгу Пиккеринга! 

Кстати, любимейшее дело АП - упирание на всякие графики, на провисшее пузо у ЧКХ ахромата.  Как дело доходит до ШК у С14 - так ц.э. 30,5% по Пожарову - КОНСКОЕ! Т.е. неприемлемое для планетного телескопа. А вот у китаезных нютонов - такое ц.э. - вполне невинная штучка.  Много раз тот же самый Пожаров из Ставрополья, прямо акцентировал внимание читающих его опусы на том очень важном факторе, что у его так называемого "планетного" 20" нютона ц.э. менее 20%.  Акцент на этом! Также на и том, что оптика авторская, Астросибовская! Хотя она - всего то навсего 1/5L. 
Короче, КОГДА ОЧЕНЬ НАДО, легко отказывается от своих предпочтений, принципов и графиков - лишь бы запудрить мозги и обвешать лапшой уши внимающей ему невзыскательной публики.  Популизм в чистом виде!

[sey]

Кстати, куда делся Олег с третьей 210/1800 трубой? Отчёты писал?

[VD]

Не нужен кварц, не нужно совсем минимальное цэ, не нужен штрель 99.99%

Китайский Ньютон с хорошей оптикой или авторская оптика - главное сиинг, потом мозги набддателя, а потом уже окуляры, телескопы и прочее. Монтировка с ведением тоже не нужна для счастья.

А вот что по этому поводу (качество оптики планетного телескопа) пишут на CN не местные "ученые", а ЛА с практическим опытом наблюдений планет в разные телескопы.

Смысл в том, что качесво оптики и наличие ц.э. - важнейшие факторы. 

-------------------------------------------------------------------------------------------
 Posted 02 May 2023 - 11:30 AM

OP good question. And lucky you, your SCT must be better than average, Yes you are correct - if you have a scope with good optics, collimated and excellent seeing, you can usefully use much higher magnifications than you would on Jupiter. Same applies to Mars.

But the proviso is the seeing.

My 10” mak will do 700X comfortably on Saturn/Mars. But this is not a consumer-grade scope, most 10” .. 12” SCTs run out of puff around 300X.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Posted 30 April 2023 - 05:49 PM

It's just you.
No, seriously, I think it's due to the fact that there isn't much to see on Saturn to begin with, and what there is are high contrast features (Cassini division). So as long as you can sharply focus the edge of the disk and rings it will look sharp. This is why the moon can also take crazy high powers near the terminator, but will get soft away from it.

Jupiter, on the other hand, is filled with low contrast features, which on a scope with a central obstruction, are difficult to resolve. Mars similarly.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[GraY25]

Кстати, Иван Ионов, тоже уже прошёл весь этот "путь самурая" РвР.
После многих лет плясок с бубном огромным фотоньютоном он избавился от него и спокойно снимает на Televue np101is.
И вот результат - до официального обнаружения первым из наших снял сверхновую в М101.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg5826022.html#msg5826022

[cubear]

избавился от него и спокойно снимает на Televue np101is.

Читайте название темы, при чём тут фотографирование дипская? Максимально далеко от обсуждаемого) классное фото можно и на 60мм апошку сделать, а визуально в неё ничего не видно

[Astra-24]

Владелец нового ахромата не позвал в свою тему?

Пытаемся косвенно разобраться с качеством:
Изготовление рефрактора 204/1800 мм. - от сюда и до сегодняшнего дня, и далее, если продолжение...