Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Алексей Николаевич.]

Если 150/1200 без явных недостатков, то это уже серьезный телескоп для планет, он легко и не принужденно обходит китайский 8 ньютон.

Да. Я с ним много красот видел.
Не успел продать,как стал сожалеть о содеянном...
Сойдутся звёзды,куплю попозже АПО чуть меньший.
Либо на деревне буду жить,разгуляюсь и сделаю длиннющий ахромат под 200 мм.

[Алексей Николаевич.]

Ответить нечего в рамках науки.

Науку как повернёшь,так и будет.
Эта шикарная провисающая кривая один в один как для рефлекторов рисуют,(другую), уже десятки лет.
И чё?!
Короткий ахромат дешманской показывает как очень хороший рефлектор, даже идеальный теоретически.
Равной апертуры.
Что и требовалось доказать.
Научно.
Со всеми формулами.
По апертуре и ценам,вот равные тому ахромату короткому,телескопы.
Все,(надеюсь), смотрели в подобное,и все,(надеюсь),знают,что эти рефлекторы показывают.
Апертура 100 мм,как и того ахромата из той темы.

[Alexandr911]

А. Пожаров &CO, читая телескоп-оптикс тоже любят трактовать его по-своему. Видео детального Марса, али Юпитера с крыши мы так и не дождались. А САО это уже против правил "типичных болот", место с нехилым возвышением, выбранное профессионалами. 

[Алексей Николаевич.]

по дискредитации группы свидетелей...!

Вы видимо иногда забываете,что здесь не инквизиция а развлекательная тема любительского форума.
И начинаете вещать как в дешманском эпическом боевике,где на ведьм охотятся.

[ВП]

... Короткий ахромат дешманской показывает как очень хороший рефлектор, даже идеальный теоретически.
Равной апертуры.  ...

Первое утверждение несколько спорно, "дешманский" ахромат надо предварительно правильно сколлимировать и то, для планет он будет практически непригоден без фильтров.
А вот на счет "равной апертуры" согласен. Но на форуме сколько владельцев 200мм рефракторов? А рефлекторов в 8" (не очень большая апертура на сегодня для ЛА) ? Во-о-от. Подумайте...

[a.pozharov]

А. Пожаров &CO, читая телескоп-оптикс тоже любят трактовать его по-своему. Видео детального Марса, али Юпитера с крыши мы так и не дождались. А САО это уже против правил "типичных болот", место с нехилым возвышением, выбранное профессионалами.

Например?)

[HN]

Теперь понятно, почему Некто не отвечает на дважды повторенный вопрос о его хромакоре: как посчитать угловую величину поля без остатков хроматизма в системе ахромат + хромакор (третий раз задан вопрос)?

А Вы не стесняйтесь свою дурость с такими вопросами и в четвертый и пятый раз выставлять. Заодно просветите - вес остатков хроматизма будем в кг или фунтах измерять?
Вот Вам доходчиво про восприятие хроматизмов и как глупо это спрашивать:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4613

[Алексей Николаевич.]

Да,и раз уж тут все приводят ссылки на уважаемых форумчан и их тексты о телескопах,то и я приведу.
Для сравнения.
Там была ссылка на критику рефракторов.
Вот того же уважаемого человека тема.
И его текст о рефракторе АХРОМАТЕ.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=4357&sid=fef6f419fe908bc8e2188567ca06b0e7
"Посчитал взвешенную полихроматическую ЧКХ в центре поля зрения для этого дублета. Получилось довольно сильное провисание против идеальной (дифракционной).
То есть примерно такой-же ход ЧКХ как у 150 мм Ньютона с 25% экранированием. В расчете они как бы равны.
Получается, что преимущества этого рефрактора над равным по апертуре Ньютоном надо искать в следующем:
(1) в минимальных проявлениях температурных артефактов (на небольшие перепады температуры вообще не реагирует, большие перепады нивелируются на порядок быстрее, чем в зеркальных инструментах)
(2) в закрытости трубы (стоячий воздух внутри и минимальные загрязнения оптических поверхностей)
(3) в повышенном контрасте изображения из-за отсутствия отражения от главного зеркала
(4) в однородности качества изображения по полю зрения (нет полевой комы)
(5) меньше проблем с юстировкой
(6) более стабильное качество оптики (4 сферы против зеркальных параболы и работающей в косом падении плоскости) - этот рефрактор работает практически на своем расчетном пределе разрешения"
Даже стало интересно.
Вот только недавно, приводили слова  Ernest
как аргумент против рефрактора.
Сейчас точная цитата из другой темы,но того же человека.
Станут ли оспаривать эти доводы рефлекторщики,и говорить,что он не прав?
Авторитет уважаемого форумчанина,тоже может быть повёрнут и туда и обратно,как любое оружие.
"Только что с наблюдений.
Фантастическая оптика! Молодцы китайцы.
Показывает немного возмущенную картинку Эйри - кружок яркого центрального максимума и пару дифракционных колец вокруг него. Яркость колец по азимуту свидетельствует о трехлучевом астигматизме. Надо будет немного ослабить зажим линз в оправе.
При увеличении 335х в легкую разрешил 36 And с промежутком 1.2" и более того однозначно показал двойственность лямбды Лебедя (0.87", дельта = 1.5m).
На увеличении 93х посмотрел несколько классических дипов: Гантель, Кольцо, М13, М2, М31... Вид немногим хуже того, что помню о наблюдениях в 10" Ньютон: меньше звезд фона, но детализация в диффузной составляющей почти не проигрывает. Надо будет следующей хорошей ночью поставить их рядом.
Жалко упал туман и я вынужден был прекратить наблюдения убрать трубу ввиду отсутствия пока противоросника."

[Сергей Казаков]

    Не по теме . Но в этом вопросе рефракторы незаменимы .
    АПО 100/620 .
    С какой точностью гид с этим объективом сможет вести астрограф ?
    Механика монтировки и комповые причиндалы , понятно , на высшем уровне .

[Астролюбитель]

Кто из Питерских знает, какой сейчас основной телескоп у Эрнеста Маратовича?

[SAY]

Как Эрнест ахромат 102/500 мм считал и вышел на полиштрель 0,5 - его личное дело.
Теоретический полиштрель ахромата 120/600 мм BK7_F2 (хромокоррекция F'-560-C') в диапазоне 480...660 мм приближается к 0,63. При хромокоррекции F'-e-C' приближается к 0,61, а при хромокоррекции F-e-C падает до 0,56 - тупиковый вариант хромокоррекции в данном светосильном ахромате, классическая для ахромата двугорбая кривая зависимости штреля от длины волны превращается в одногорбую.
У ахромата 102/500 мм полиштрель должен быть повыше.

[GraY25]

Теоретический полиштрель ахромата 120/600 мм BK7_F2 (хромокоррекция F'-560-C') в диапазоне 480...660 мм приближается к 0,63.

А для 102/660 сколько, можете прикинуть?

[VD]

... Короткий ахромат дешманской показывает как очень хороший рефлектор, даже идеальный теоретически.
Равной апертуры.  ...

Первое утверждение несколько спорно, "дешманский" ахромат надо предварительно правильно сколлимировать и то, для планет он будет практически непригоден без фильтров.
А вот на счет "равной апертуры" согласен. Но на форуме сколько владельцев 200мм рефракторов? А рефлекторов в 8" (не очень большая апертура на сегодня для ЛА) ? Во-о-от. Подумайте...

У вас,  рефлекторщиков, просто нет денег на 200мм рефракторы. Жаль. 

[SAY]

Теоретический полиштрель ахромата 120/600 мм BK7_F2 (хромокоррекция F'-560-C') в диапазоне 480...660 мм приближается к 0,63.

А для 102/660 сколько, можете прикинуть?

Моделировать на программе желания нет. Я для 120/600 мм много вариантов хромокоррекции перебрал.
На вскидку в районе 0,72...0,73.

[Алексей Николаевич.]

А вот на счет "равной апертуры" согласен. Но на форуме сколько владельцев 200мм рефракторов?  А рефлекторов в 8" (не очень большая апертура на сегодня для ЛА) ? Во-о-от. Подумайте...

"А что тут думать?
Тут прыгать надо", - как в том старинном анекдоте.))
В 70-80-е годы большинство машин легковых,у частников,были Москвичи,Жигули и Запорожцы.
А почти все хотели Волгу,хоть ГАЗ-21, но именно Волгу.
Так и с рефракторами сейчас.
Многие мечтают о большом ахромате,длинном как столб,(ГАЗ-21 или ГАЗ-12).
Или АПО 250 мм,(ГАЗ-24 или Мерседес,БМВ).
Мечтая о них,покупают китайский ДОБ-12-16",(аналоги среди машин,думаю,понятны).
Большинство,не значит идеал.

[Алексей Николаевич.]

У вас,  рефлекторщиков, просто нет денег на 200мм рефракторы. Жаль. 

Думаю,не всегда так.
На АПО,конечно мало у кого есть.
А длинный ахромат с отличным качеством, отпугивает размерами и трудностями борьбы с железом.
Вот и берут рефлектор до 250-300 мм,он действительно прост и довольно хорошо изучен.
(Тем и скучен,кстати).
А далее уже трудности борьбы с издержками крупной апертуры,ожидание, (чуда), сиинга отличного и цена,тоже отпугивает большинство ЛА.
Это справедливо, люди то разные и запросы и возможности разные.
Потому и рефракторов 200 мм мало,и АПО 150-200 мм мало,да и рефлекторов 500 мм так же мало у ЛА.
Весь спор систем телескопов обычно в этих рамках и проходит,(от 200мм до 500). Рефракторы к 200-250 мм заканчиваются для большинства любителей.
А рефлекторы более 500 мм так же заканчиваются для большинства любителей...
Дабы не развивать спор,добавлю,это лишь моё мнение, личное.

[Алексей Николаевич.]

Многие мечтают о большом ахромате,длинном как столб

Мечты сбываются... в рамочке.

Ликский рефрактор и был создан благодаря мечтам и энтузиазму людей,заразивших этой мечтой богатеев...
Кстати,вот же,украшает чей то дом даже его изображение.
Может у Вованзера та жаба страшная тоже на стене висит,(рефлекторище,что он как то выкладывал,в 35 метров калибром)...
Вот кстати,о Йеркском рефракторе статья интересная.
https://astromart.com/reviews-and-articles/articles/other-articles/show/pilgrimage-to-the-great-refractor
Увы...
Эпоха тех прекрасных гигантов прошла...
Тем ценнее сейчас другие рефракторы,хоть и меньшие,но столь же прекрасные...

[BIG TRAIL]

 Нечего жалеть,  мы ничего не потеряли,  будьте спокойны!   
  Тому свидетельство -   крики VD , он того не видел  в рефракторы,  что мы в рефлекторы видели.

[Night Sky]

в 250   мм  хотя бы есть какая то интрига,  подождать сиинга,  а вдруг. В 100  мм никакой интриги нет.   Атмосфера под 100 мм апертуры бывает  весьма часто .  Когда 250 мм  упирались в  в апертуру  при почти стоячей атмосфере ,    я был  очень  расстроен , что   нет чего- то крупнее.  И таких дней  в году достаточно много в Тамбове ежегодно.  Более 30 ночей  точно,  это можно посчитать хотя бы по моим  архивам видеозаписи. Я купив камеру , практически  в каждое наблюдение,  хотя б для галочки  что то снимал.  И хороших атмосфер для 250 мм , когда б сработали и 350 и 500 мм( показали больше, чем 250 мм )  было - много.   Стандартно - январске морозы , сиинг обычо в этот период 8\10  и около того.   Осенние   похолодания,   когда температура начинает опускаться по ночам до +5  и ниже.   Так же  Февраль , частично  март ( в марте мало   хорошего сиинга) , частично апрель . Летом , обычно  август дает хорошие изображение.   В общем два лучших периода  - морозные январи ,   похолодания конца августа - начала  осени .

В 100 мм " мицар "   смотрел  много лет,  и  довольно быстро уперся  в  предел возможностей телескопа , по сути  уже  ничего  " лишнего " ни на марсе ни на юпитере  видно не было.

Однако , однажды поймал   исключительно интересные условия, когда  Юпитер дал какие то новые детали,   я был очень удивлен. Не много ( нового )  , но  все таки. Контрастнее  и резче, чем обычно.  Точнно помню  что  было теплое время года,  и солнце было на горизонте,то есть было достаточно светло. 

[BIG TRAIL]

 Я бы сказал - интрига есть в любой телескоп  , если любить наблюдения,  а  не жаждать мировой славы.   Хотя , одно другому не мешает!     Вспомните,  из Ботсваны  некто по ником  Стивен Омира  какие наблюдения выкладывал в 100мм ( ?   может даже  и того меньше, не помню)  телескоп.   
 Доверять или нет ,  это можно  разговоры говорить,    он сидит и смотрит,  книжки пишет.