Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

Ну и что, по крайней мере, не уступил

За счет ИК.

и есть шансы оторваться на все 500мм

В видимом диапазоне никогда. Синий канал недоступен, зеленый на грани.
Поэтому и Марсы "жаренные" получаются.
 

Тем не менее снимать на 500мм гораздо интереснее. Да и визуалить тоже.

[Vavanzer]

о сиинге в Ставрополе в точности соответствуют действительности.

  Я этот сиинг не знаю как, чувствую просто взглянув на небо, с учетом местности и запаха ветра... Просто глянув на небо, понимаю, есть там что ловить или нет. При наборе статистики частых наблюдений можно просто по поведению звезд, яркости фона неба, скорости и направлении ветра определить, есть ли смысл вообще вытаскивать трубу, или же наоборот бросать все и бежать за телескопом)))

[ВП]

Синий канал недоступен, зеленый на грани.

Ну что Вы как мантру повторяете? Вы так и не объяснили: почему на ахромате с цветной камерой синий канал доступен, а на рефлекторе с ч/б камерой и светофильтрами - нет...

[Олег Парфёнов]

Вы так и не объяснили: почему на ахромате с цветной камерой синий канал доступен, а на рефлекторе с ч/б камерой и светофильтрами - нет...

Я ответил.
Если, кто не понял, то это точно не мои проблемы.
 

[Олег Парфёнов]

Тем не менее снимать на 500мм гораздо интереснее. Да и визуалить тоже.

В первом не сомневаюсь. Да и результаты - высокий класс.
Второе предложение мне не понять, но это не важно с учетом первого. 
 

[ВП]

Я ответил.
Если, кто не понял, то это точно не мои проблемы.
 
 

Это про то, что в синем канале уже л/3 супротив л/5 в красном? Это ответ?

[a.pozharov]

Да, он искренне от зеркала пляшет. Не от атмосферы.

[kryptonik]

Тем не менее снимать на 500мм гораздо интереснее. Да и визуалить тоже.

В первом не сомневаюсь. Да и результаты - высокий класс.
Второе предложение мне не понять, но это не важно с учетом первого. 
 

Так дискуссия принципиальна в каком плане: стоит ли остановиться на некоторой разумной апертуре в пределе доступной рефракторам или расти дальше за 300мм до метра и более.

[Vavanzer]

или расти дальше за 300мм до метра и более.

И огрести все прелести владения крупой апертурой с рефракторскими особенностями)))

[Vavanzer]

300мм до метра и более.

Как они будут разгружать свои зеркалалинзы? ))) О мегаштрелях им точно придется забыть.
Я представляю как они вставляют титановую трость по середине 

[kryptonik]

Большие рефракторы – дела давно минувших лет. Тупиковая ветвь эволюции научной аппаратуры.

[dont_panic]

Второе предложение мне не понять, но это не важно с учетом первого. 

Прочтите серию книг (рекомендую именно на бумаге) Annals of the Deep sky: A Survey of Galactic and Extragalactic Objects - там очень хорошо и подробно описаны наблюдения с большую апертуру (500+) небесных объектов, по сравнению с сверхмалыми (нижняя планка около 250мм как правило). По каждому объекту - описание вида в мизерную апертуру и в большую. Станет понятнее, очень большой труд, много описаний.

[a.pozharov]

Большие рефракторы – дела давно минувших лет. Тупиковая ветвь эволюции научной аппаратуры.

Да ну, вы что же это... Большие рефракторы более жирная FWHM в синем не подстерегает: по их теориям r0 в красном и ближнем инфракрасном  не больше, чем в синем, а даже меньше, а то, что вы это не наблюдаете в натуре - не сиинг, т е худшее соотношение D/r0  в синем виновато, а зеркало, оно у вас кривое.

И адаптивку на малую апертуру сделают скоро, раз на большую сделали. Это ж проще!     ( блин, да адаптивку для передачи инфы на горизонтальных, т е самых сложных оптически трассах с квантовым шифрованием диаметрами с бинокль уже лет 30-40 используют кому нужно, в чемодане помещается  ) Про "достижения" на ПикДюМиди слышали? Умудряются высокие моды гнуть в монохроме на 900 нм. Не то что этот "диванный недоучка Лукин, место которому в сортире" Подумаешь, на визуальной частоте 500 нм исправил фронт с 720 мм зеркала повысив эффективность для дневного паршивого сиинга Прибайкалья в 3-5 раз. Еще и ветровые колебания башни БСВТ угомонили... ПОДТЕРЕТЬСЯ!  скоро французы попробуют в визуал опуститься с 900 нм, да каак шарахнут!

А если серьезно - сюр какой то.

[Vavanzer]

Большие рефракторы – дела давно минувших лет. Тупиковая ветвь эволюции научной аппаратуры.

Может придумают наноарматуру какую нибудь и ветвь направления снова оживет...
 Помнится лет 5 назад взбрело в башку, а что если делать сплав стекол с переменным коэфициентом преломления, чтобы однолинзовый рефрактор получить. Прикол в том что это даже где то реализовали, случайно наткнулся впоследствии на статью какую то...

[Vavanzer]

научной аппаратуры.

... Они и подогрев додумаются сделать в линзы, проволку вставят толщиной порядка 10нм, и даже нанотрубки сообразят для прогона термостабилизирующей жидкости)))
Любой каприз, за мильярд долларов!

[Vavanzer]

... А тем временем за мильярд зеленых какой нибудь рефлекторщик-псих сообразит себе 10-метровик с камерой-люкс в прямом фокусе))) С ЦЭ 25%!! Там даже на диван-траходром места хватит, подругу есть куда пригласить  Юпитер как с Хаббла показать))

[VD]

Не то что этот "диванный недоучка Лукин, место которому в сортире" Подумаешь, на визуальной частоте 500 нм исправил фронт с 720 мм зеркала повысив эффективность для дневного паршивого сиинга Прибайкалья в 3-5 раз. Еще и ветровые колебания башни БСВТ угомонили... ПОДТЕРЕТЬСЯ!  скоро французы попробуют в визуал опуститься с 900 нм, да каак шарахнут!

a.pozharov,

Вам никто и ничто (ни Лукин,  ни графики чьи-то) не помогут в доказательствах того, что вы - крутой знаток проблемы сиинга и того, что вы - крутейший наблюдатель планет ибо это не про вас.  С сиингом пожизненно, а со вторым по крайней мере на данный момент и,  скорее всего и на ближайшие годы тоже. Когда станете объективным и правдивым, тогда второе и сможет реализоваться. Но никак не ранее. Но в вашу реинкарнацию - превращение в объективного и честного, лично я не верю.  Люди, как правило, не меняются.  Крайне маловероятно что вы сможете эту печальную статистику преодолеть.

Зато у французов имеются достаточно весомые шансы создать действующую модель простейшей АО эффективно работающей с малыми апертурами и при этом не чемоданных габаритов и веса,  а достаточно легкую, компактную и относительно недорогую.  Я даже начал подумывать про легкий оптимизированный под эту задачу 500мм рефлектор. Пожелаем французам удачи.

[VD]

... А тем временем за мильярд зеленых какой нибудь рефлекторщик-псих сообразит себе 10-метровик с камерой-люкс в прямом фокусе))) С ЦЭ 25%!! Там даже на диван-траходром места хватит, подругу есть куда пригласить  Юпитер как с Хаббла показать))

Пока заработает достаточно - чтобы был явно лишний лярд, пока спроектируют телескоп, построят инфраструктуру и такой специализированный телескоп-бордель, к тому времени у этого психа его жало перестанет твердеть и жалить. Но, скорее всего еще на первых 30% реализации подобного предприятия до него дойдет, что вавнзер был таки знатным глупцом, а он сам оказался еще более глупым.  И столько денег - коту под хвост! 

[VD]

 Помнится лет 5 назад взбрело в башку,

Ну хоть что-то правдивое написали.  Именно что взбрело и именно что в башку. 

[TelevueFan]

... А тем временем за мильярд зеленых какой нибудь рефлекторщик-псих сообразит себе 10-метровик с камерой-люкс в прямом фокусе))) С ЦЭ 25%!! Там даже на диван-траходром места хватит, подругу есть куда пригласить  Юпитер как с Хаббла показать))

Vavanzer, а чего такой мелкий заплыв? За лярд было запроектировано строительство 39 метрового скопа с куполом и кучей уникального железа в фокусе. И фокус там не прямой, а целых пять зеркал. И лишь инфляция подкосила этот ценник в полтора раза к концу стройки.