Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[a.pozharov]

В видимом свете полос на Уране  рефлекторы не фиксируют.

Бред.

[Александр Анохин]

По дипам между 230 и 500 мм - огромная разница.

Не факт. Вполне возможно, рефрактор лучше покажет шаровые скопления за счет более высокого разрешения и контраста. Да и по протяженным тумманостям он вполне может дать бой рефлектору.

Из сравнения тал125-аполар и тал200к (владел 5 лет) как то ощутимого преимущества тал200к по дипам не выявил. Хотя клевцов не ньютон, цэ по более.

[Сергей Петрович :)]

Непонятный спор. Даже если предположить, что по планетам (на фото) рефрактор 225 мм равен 500 мм рефлектору, то стоимость таких инструментов очень сильно отличается. 230 мм АПО (только труба) стоит более 3 млн. руб + монтировка думаю не менее 1 млн итого 4 000 000! Рефлектор, ну скажем Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 500 mm aperture f/3.6 Gen. II, стоит всего 540 000 руб. С нормальной монтировкой можно уложится в 1-1.2 млн. руб. Итого, разница в стоимости 3- 4 раза, при этом Добсон еще более менее транспортабелен. По дипам между 230 и 500 мм - огромная разница.

А че сразу АПО то? В магазине китайском вон 210 апертура на 2250 фокусном и менее стоит 116 тыс деревянных, (там есть фокусные любые хоть 3 метра хоть 1.2 метра), трубу и прочее можно сколхозить на станках с высокой точностью, монтировка да хоть еку 5-6 ( для 1,2-1,5м вполне пойдет) и т.д. О каких миллионах речь? Цена примерно 200-300 тыс будет, чтобы с "зеркальным ведром телескопом" меряться не обязательно апохромат иметь же. Да там есть под заказ 300 и до 500 мм линзы кстати они вот да 2-4 млн стоят. А 200 апертура очень даже подьемная.
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/4001230511160.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.1.7b97733c5fms6n   ну название магазина можно самим подставить

[a.pozharov]

По дипам между 230 и 500 мм - огромная разница.

Не факт. Вполне возможно, рефрактор лучше покажет шаровые скопления за счет более высокого разрешения и контраста. Да и по протяженным тумманостям он вполне может дать бой рефлектору.

Из сравнения тал125-аполар и тал200к (владел 5 лет) как то ощутимого преимущества тал200к по дипам не выявил. Хотя клевцов не ньютон, цэ по более.

И откуда у 230 мм рефрактора возьмется большее разрешение и контраст отнтсительно 500 мм? 
ТАЛ 200 К  имеет экранировпние 36% и потери проницания на отражающих покрытиях, откуда ж там ощутимое преимущество Клевцова возьмется?

[Евгений_В]

Сравнивал Аполар-125 и SW ДОБ 12 - по всем объектам deepsky, в том числе шаровикам - огромная разница, там где в рефрактор шаровик (к примеру NGC 6934 в Дельфине или NGC 6760 в Орле)) - просто туманное пятно, в Доб 12 - россыпь звезд по периметру, при яркие шаровики и говорить нечего, М 13 - в доб сразу виден "черный мерседес" и закрученные спирали из звезд, в Аполар-125 - с напрягом, только при отличном сиинге. Слабые протяженные шаровики типа NGC 5053 (Волосы Вероники) и NGC 5466 (Волопас) в Аполар вообще не видны, в ДОБ представляют собой слабое сияние с отдельными искорками. По галактикам и сравнивать нечего, например, в Персее NGC 1275 в Аполар видна с трудом, в ДОБ 12 - яркое туманное пятно с градиентом + в одном поле зрения видно еще 7 галактик. По планетам разница менее заметна, но тоже довольно существенна - на Марсе Олимп в 12 дюймов виден без труда, особенно на краю лимба, в Аполар его не видел. По Луне - в кратере Архимед в SW 12 при хорошем сиинге видно три кратера, в Аполар их не видел. Трещина Бирт в Аполар видна только при нужном освещении в виде тонкого волоска, в SW - при хорошем сиинге  трещина видна в виде полосы, заканчивающейся утолщением на конце.

[Александр Анохин]

Хоть я и владелец аполара, но все же у него 6 линз. Из за этого  некоторое падение контраста имеет место быть. У рефрактора Piko, насколько я понял, классическая двух линзовая схема.

На астрофесте 2018 по разрешению двойных 200 мм апо санковича существенно превзошел 200...350 мм ньютоны.

[Евгений_В]

А че сразу АПО то? В магазине китайском вон 210 апертура на 2250 фокусном и менее стоит 116 тыс деревянных, (там есть фокусные любые хоть 3 метра хоть 1.2 метра), трубу и прочее можно сколхозить на станках с высокой точностью, монтировка да хоть еку 5-6 ( для 1,2-1,5 м вполне пойдет) и т.д. О каких миллионах речь?

Это только объектив непонятного качества, к тому же ахромат как известно страдает хроматизмом, труба такого телескопа будет более 2 м и весить порядка 30 кг - EQ 6, а тем более EQ 5 не потянут, нужно минимум EQ 8 - здесь она стоит почти 500 тыс. руб.

[Сергей Петрович :)]

А че сразу АПО то? В магазине китайском вон 210 апертура на 2250 фокусном и менее стоит 116 тыс деревянных, (там есть фокусные любые хоть 3 метра хоть 1.2 метра), трубу и прочее можно сколхозить на станках с высокой точностью, монтировка да хоть еку 5-6 ( для 1,2-1,5 м вполне пойдет) и т.д. О каких миллионах речь?

Это только объектив непонятного качества, к тому же ахромат как известно страдает хроматизмом, труба такого телескопа будет более 2 м и весить порядка 30 кг - EQ 6, а тем более EQ 5 не потянут, нужно минимум EQ 8 - здесь она стоит почти 500 тыс. руб.

монтировочку сколхозить тоже на станках, выйдет сильно дешевле

[ma][im]

монтировочку сколхозить тоже на станках, выйдет сильно дешевле

Да че там, на добсона повесить и будет счастье, вон где-то видел вчера - за 1500 руб можно скрутить табуреточку

[Александр Анохин]

И откуда у 230 мм рефрактора возьмется большее разрешение и контраст отнтсительно 500 мм? 

А оттуда. в разделе астрофото 10...15 фотографов с зеркальными апертурами 250...500 мм уже несколько месяцев не могут превзойти результат 225 мм рефрактора. И это при наличии метода сложения кадров. Также многие фотографы расположены южнее Piko. Однако фактор широты тоже не помогает превзойти полученный результат.

[Сергей Петрович :)]

И откуда у 230 мм рефрактора возьмется большее разрешение и контраст отнтсительно 500 мм? 

А оттуда. в разделе астрофото 10...15 фотографов с зеркальными апертурами 250...500 мм уже несколько месяцев не могут превзойти результат 225 мм рефрактора. И это при наличии метода сложения кадров. Также многие фотографы расположены южнее Piko. Однако фактор широты тоже не помогает превзойти полученный результат.

Это полный разгром

[ma][im]

Это полный разгром

Все, продаем рефлекторы - бесполезная вещь

[ВП]

А 200 апертура очень даже подьемная.

монтировочку сколхозить тоже на станках, выйдет сильно дешевле

Вот как мне нравятся теоретеги. Сергей Петрович, не обижайтесь, но с ростом апертуры и, соответственно, усложнением механики для нее (монтировки) проблемы изготовления возрастают даже не в квадрате, а в кубе, и стоимость работ соответственно, 100мм ахромат и монтировку к нему, в принципе, и на коленке сделать можно, а вот уже 200мм правильный ахромат, не говоря уже даже о полуАПО...

[ma][im]

Также многие фотографы расположены южнее Piko

Есть небольшие сомнения в этом, температура сенсора у Пико 20-25 градусов, может обсерватория с подогревом.

[Сергей Петрович :)]

А 200 апертура очень даже подьемная.

монтировочку сколхозить тоже на станках, выйдет сильно дешевле

Вот как мне нравятся теоретеги. Сергей Петрович, не обижайтесь, но с ростом апертуры и, соответственно, усложнением механики для нее (монтировки) проблемы изготовления возрастают даже не в квадрате, а в кубе, и стоимость работ соответственно, 100мм ахромат и монтировку к нему, в принципе, и на коленке сделать можно, а вот уже 200мм правильный ахромат, не говоря уже даже о полуАПО...

ну зеркала же как то делают и механику к ньютонам? вон полные закрома и ветки самоделок неужто ахромат так неподьемен?

[a.pozharov]

А че сразу АПО то? В магазине китайском вон 210 апертура на 2250 фокусном и менее стоит 116 тыс деревянных, (там есть фокусные любые хоть 3 метра хоть 1.2 метра), трубу и прочее можно сколхозить на станках с высокой точностью, монтировка да хоть еку 5-6 ( для 1,2-1,5м вполне пойдет) и т.д. О каких миллионах речь? Цена примерно 200-300 тыс будет, чтобы с "зеркальным ведром телескопом" меряться не обязательно апохромат иметь же.

Никаких чудес рефрактор не показывает при плохом сиинге, никаких чудес нет по низкому в Москве Юпитеру и Сатурну, хотя сектантами это обещано на уровне "мамой родной клянусь"
Поэтому и нет у Piko Юпитера и Сатурна: хроматизм недоапо и 10 градусов над горизонтом.

Все эти мечты о "а вот недорого 200-250 мм ахромат 3 метра труба" - наивняк.
Сначала лучше конечно с Piko посоветоваться, с Лантиновым. Чтоб представление иметь что это такое - 3-4 метровая труба телескопа. 
Зауважаете их еще сильнее, потому что вы, как и все, не настолько свихнуты, чтобы реализовать такой проект, от постройки до грамотного использования. Вы же понятия не имеете сколько нужно энергии чтобы построить такое и сидеть и поджидать минуты хорошей  атмосферы. Даже если вам 230 мм АПО подарят - есть бабос ночами сидеть у телескопа, а днем спать? Сильно охото дрюкать по пол часа туда-сюда каждый раз причиндалы ценою в 4 млн рублей?
Поэтому можно до посинения обмечтаться, байки там всякие, магия. Реальность такова - буйных и эффективных единицы, и у каждого свой путь.
Например у меня фрик стайл: все сектанты с их брехней после долгих раздумий и мучительных попыток   посланы лесом, телескоп закинут на крышу, доступность и боеготовность 2-3 минуты. Минимум затрат = максимум КПД. С февраля под 200 сеансов наблюдений, Серебристые Облака на 45 парралели, многократное наблбление МКС с различением цветов панелей, кучей деталюх, Луна бесконечно красивая,  Старлинки, отличнейший Марс, просто великолепнейший Марс, судя по зарисовкам и отчетам других, событмя на Юпитере, на Сатурне раз 20 видел полюс.
Все решает не схема, а сиинг, следовательно частота выборки.
Значит старая истина "Лучший телескоп тот, в который чаще наблюдаешь" верна.
200 мм рефлектор с малым ЦЭ уже много может показать на планетах, нет возможности грамотно нянькаться с большим по размеру - чаще используй этот и толку будет больше, чем от большего телескопа.
Все просто 

[ВП]

ну зеркала же как то делают и механику к ньютонам?

Узнайте стоимость хорошего 12" зеркала из ситалла...

[BIG TRAIL]

    Возможно придется  пофигисткий  подход  насчет ЦЭ  все-таки подрихтовать.   
  Все лучшие фото в ктдптрки  сделаны при ЦЭ   хорошо если не 40%.
   Считается что это фигня,  все нивелируется.   Оно может и так,  пока все с таким ЦЭ  и  между собой варятся.   
 

[Сергей Петрович :)]

ну зеркала же как то делают и механику к ньютонам?

Узнайте стоимость хорошего 12" зеркала из ситалла...

спасибо не интересуюсь зеркалами, задвинули вон что зеркальный скоп 500 тыс я к нему и написал противовес что за 200-300 тыс че то самому можно колхозить, да на станках, да покропеть. А более не интересен спор.

[kryptonik]

Я в этой теме больше всего за Олега переживаю. Двадцать лет выбирал себе телескоп и остановился на длинном правильном ахромате. Прямо заклинило его. А где Олег и где такой телескоп? Это вещи совершенно несовместимые, неразделенная любовь. Человеческая трагедия. Так и не сбудется наша мечта увидеть Олега с телескопом. Так и будет мыкаться по темам форума.
Оно и нам веселее и ему хлопот с телескопами никаких. Трынди себе вволю.