Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[leviathan]

Да, китайцы в последние годы научились делать весьма неплохие зеркала.
Речь шла о "быстрых" ньютонах f/5 и меньше.

Вы проверяли?   Особенно быстрые.   Ответьте,  плз,   вы лично проверяли?

И "неплохое"  это как выражается?   Можете привести средний для них   RMS  волнового фронта  или разброс по Штрелю.   А то как-то трудно понять это ваше "неплохое".   По сравнению с зеркалами Гершеля они,  китайские массовые параболы,  может быть и неплохие.  А так,  все это вкусовщина,  ваша собственная и ничем не подкрепленная.   Лично я видел только два примера реально хорошей китайской оптики.  И оба они - результат отбора из массы других,  о которых хорошее сказать - значит сильно покривить душой.

А почему вы, собственно, думаете что я их не мог проверить ? Вы сами всё лично проверяете, или доверяете также мнению разбирающихся в этом людей ? И почему вопрос был задан мне, а к примеру не Прудникову, который раньше меня также отметил, что "Согласно многочисленным тестам зеркал серийных китайских ньютонов в ВАГО, можно сделать вывод, что в основной массе это приличные зеркала" ?

[Ivan7enych]

И почему вопрос был задан мне, а к примеру не Прудникову, который раньше меня также отметил, что "Согласно многочисленным тестам зеркал серийных китайских ньютонов в ВАГО, можно сделать вывод, что в основной массе это приличные зеркала" ?

Ну, назвать всего 2 отъинтерферированых телескопа "основной массой" у меня рука не поднимается. 

Как говорится, не стоит гиперболизировать качество китайских парабол (равно как и рефракторов).

[leviathan]

И почему вопрос был задан мне, а к примеру не Прудникову, который раньше меня также отметил, что "Согласно многочисленным тестам зеркал серийных китайских ньютонов в ВАГО, можно сделать вывод, что в основной массе это приличные зеркала" ?

Ну, назвать всего 2 отъинтерферированых телескопа "основной массой" у меня рука не поднимается. 

Так были же и другие китайцы которых Юдин тестировал.

[kup]

не стоит гиперболизировать качество китайских парабол
-------
Это надо в цитатник

[Ivan7enych]

Так были же и другие китайцы которых Юдин тестировал.

Вполне может быть, ссылки на результаты тестов есть? Я пробежался по теме интерферометрии и нашел всего 2 современных ньютона 1/4.
Оценочных тестов конечно было больше, но я очень не люблю разговоров типа как у рыбаков: "Я вчера ТАКУЮ  поймал!"...

[Fidel]

Нужно собрать нормальный автоколлимационный стенд под интерферометр и шарашить ГЗ отдельно. Тогда будут объективные данные.

[Ivan7enych]

Это надо в цитатник

Согласен, но желательно целиком предложение.

[Дядя Лёша]

И почему вопрос был задан мне, а к примеру не Прудникову,

  Во-первых, у меня есть ник и никто не уполномачивал Вас постоянно склонять мою фамилию. Во-вторых, вопрос был адресован Вам по объяснимой причине - Вы сделали вывод, что "китайцы научились делать не плохие зеркала", я же говорил о том , что "основная масса проверенных в ВАГО зеркал - приличные . Разницу ощущаете?

 

Ну, назвать всего 2 отъинтерферированых телескопа "основной массой" у меня рука не поднимается. 

  Ваня, насколько я помню, китайские рефлекторы осматривали  в Подвале ещё задолго до того как было налажено интерферометрирование.

[Астролюбитель]

А монтировка у Вас есть, вообще для такого рефрактора с учетом веса 8 кг и плеча даже HEQ-5 слабовата.

  Это не так. НEQ5 вполне достаточна для А-125 и для визуальных наблюдений, и для фотографических.

Ради бога не смешите, HEQ-5 "тянет" этот Аполар, только если не дышать и тем более пукать возле трубы. Возможно, что на Вашем балконе не бывает ветра или очень редко.  С таким то плечом  для 125- Аполара EQ-6 будет в самый раз.  .

Интересно, какой прибыток для ньютона дают 18 см фокусного расстояния

Китайцы научились делать достойные зеркала 1:5  для своих Ньютонов, но 1:5,9 по теории должны быть еще лучше. Об этом речь, мы же за все гонимся за высоким Штрелем... 

Если мне не изменяет память, у Вас был ещё более крутой 12-ти дюймовый "комплект", только не дождался он-бедняга своего чехла и быстро очутился на барахолке.

Видимо уже начинает подводить, у меня была закрытая труба и продал ее только по причине отказа от гаража, во всяком случае Юпитер тот 12" осталось только на химический состав разложить. Супер планетник за такие денюшки! 

[Ivan7enych]

Ну, назвать всего 2 отъинтерферированых телескопа "основной массой" у меня рука не поднимается. 

  Ваня, насколько я помню, китайские рефлекторы осматривали  в Подвале ещё задолго до того как было налажено интерферометрирование.

Конечно, только это же все субъективная оценка, ей можно верить или нет. А интерферограмма - это уже конкретный аргумент, его крыть можно лишь таким же.

[serega2007]

              Так , но примерно так . Всегда есть вопросы . И Вы правильно сказали , что при известном опыте визуальная оценка надежнее , а в поле , и тем паче .

[Дядя Лёша]

Конечно, только это же все субъективная оценка, ей можно верить или нет. А интерферограмма - это уже конкретный аргумент, его крыть можно лишь таким же.

Несомненно,  правильно снятая и интерпретированная интерферограмма - конкретный документ. Но у меня нет причин не доверять и другим методам контроля. На мой взгляд, стар-тест вполне достаточен для оценки состояния любительского телескопа. 

Ради бога не смешите, HEQ-5 "тянет" этот Аполар, только если не дышать и тем более пукать возле трубы.

Мне не до смеха. Могу только отметить, любезный, что  пукать,  так , что монтировка трясётся, рядом с телескопом не стоит, юстировку нарушите.

Возможно, что на Вашем балконе не бывает ветра или очень редко.

  На моём балконе три года стоит нормальная монтировка HEQ5 PRO, на которой уже сделаны  сотни снимков. Ваша, после пары наблюдений - на барахолке, как и SW 12", и другие телескопы.

С таким то плечом  для 125- Аполара

про какое "плечо" Вы всё время говорите?

[BIG TRAIL]

  Cо стороны  любопытно наблюдать,  как у нас цепляются к словам ,  крючкотворство юридического уровня
   

  вопрос был адресован Вам по объяснимой причине - Вы сделали вывод, что "китайцы научились делать не плохие зеркала", я же говорил о том , что "основная масса проверенных в ВАГО зеркал - приличные . Разницу ощущаете?

Нет не ощущаем разницы! 
  Через ВАГО прошли сто зеркал наверное,   если основная масса проверенных - приличные зеркала ,  и т.к.  в Россию гонят из Китая зеркала не лучше, чем для прочего мира,  значит
   китайцы научились делать неплохие зеркала. 
  И спасибо ВАГО кстати,  за работу от благодарных пользователей  ( реальных).

[VD]

А почему вы, собственно, думаете что я их не мог проверить ? Вы сами всё лично проверяете, или доверяете также мнению разбирающихся в этом людей ? И почему вопрос был задан мне, а к примеру не Прудникову, который раньше меня также отметил, что "Согласно многочисленным тестам зеркал серийных китайских ньютонов в ВАГО, можно сделать вывод, что в основной массе это приличные зеркала" ?

Не отвечайте,  пожалуйста,  вопросом на вопрос.  Я спросил у вас конкретный и ясный вопрос.  Откуда у вас такие данные,  сами ли вы проверяли эти параболы (особенно быстрые) и какова статистика по   RMS и Штрелям.   Ваш встречный ответ обиженного недоверием человека интерпретирую как:  не тестировал,  статистики не имею.

Заключение:  ваши высказывания предвзяты и голословны.  И отношение к вашим подобным доводам или утверждениям соответствующее.

[VD]

  Cо стороны  любопытно наблюдать,  как у нас цепляются к словам ,  крючкотворство юридического уровня
   

  вопрос был адресован Вам по объяснимой причине - Вы сделали вывод, что "китайцы научились делать не плохие зеркала", я же говорил о том , что "основная масса проверенных в ВАГО зеркал - приличные . Разницу ощущаете?

Нет не ощущаем разницы! 
  Через ВАГО прошли сто зеркал наверное,   если основная масса проверенных - приличные зеркала ,  и т.к.  в Россию гонят из Китая зеркала не лучше, чем для прочего мира,  значит
   китайцы научились делать неплохие зеркала. 
  И спасибо ВАГО кстати,  за работу от благодарных пользователей  ( реальных).

И этот гражданин рефлекторщик требовал от других объективности и всякого рода документальных подтвержднений! 
"А сами намедни,  зубного порошка наелись!" (с)  Д-р  Борменталь, "Собачье сердце."

[BIG TRAIL]

    Данные  ВАГО вестимо!
 Плюс  наблюдения наших любителей,  очевидно же.

[VD]

про какое "плечо" Вы всё время говорите?

Я все время думал, что он именно про левое плечо говорит.   Не знаю уж где,  но он,  наверное,  таки выискал нечто,  что имеет одно и при том левое во всех отношениях плечо. 

[VD]

    Данные  ВАГО вестимо!
 Плюс  наблюдения наших любителей,  очевидно же.

Типичная пропаганда без доказательств. 

[BIG TRAIL]

  Итак, требуется доказать, что китайские зеркала в массе приличные или иначе выражаясь  неплохие  ?
   Давайте потребуем от..  ну скажем и от Дяди Лёши отчёта,   зачем он разводит пропаганду.
   

[Дядя Лёша]

  Итак, требуется доказать, что китайские зеркала в массе приличные или иначе выражаясь  неплохие  ?
   Давайте потребуем от..  ну скажем и от Дяди Лёши отчёта,   зачем он разводит пропаганду.
   

А денег не хотите , Олег?  Отчёт у матушки и батюшки своего требуйте, а дядя Лёша Вам ничем не обязан!