Телескопы покупают здесь


Голосование

Что лучше?

Рефрактор
87 (16.4%)
Рефлектор
101 (19.1%)
Катадиоптрик
40 (7.5%)
Глупый спор
302 (57%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1195106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
В какой книге объяснено , " Почему в рефлекторе фон неба светлее чем в рефракторе ? " ?
:D :D :D Это как так? Или вы одинаково сравниваете два инструмента с разным фокусным? То есть для вас нет разницы между 1:7 рефрактором 150 мм и 1:4 рефлектором 150мм?
Большой рефрактор в голове препятствует рациональному мышлению)
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Перед этим вот прочесть - становится вполне себе ясным почему телескоп для любых объектов должен быть качественным http://www.telescope-optics.net/effects1.htm  три страницы вперёд наглядно, с картинками.
Экранирование по своему воздействию на изображение сравнимо с сферической аберрацией. Поэтому планетный Ньютон все же лучше иметь длинный -легче фокусировка, дешевле/выше вероятность получить близкой к идеалу параболу.

http://www.telescope-optics.net/telescope_central_obstruction.htm

На рис 106 слева как раз наглядно: насколько хуже дела у телескопа с 16% экранированием . Ну а с 30%+ как его не натирай, шансы выйти на уровень рефрактора меньшей апертуры есть только при очень уж хорошем для его апертуры сиинге, который не кастрирует его на слабоконтрастных средних и низких, попутно естественно не обнулив преимущество на высоких.
Но полочка чтобы работать на уровне 150 мм АПО у, например, С14, довольно широкая, сиди себе и жди сиинг, когда деталюхами завалит так, что и 150 АПО останется только масштаб раздувать. Народ то успешно наблюдает в С11-С14, и чихает на фон неба  :)

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
 ,
Цитата
в рефлектор и рефрактор одинаковой апертуры , фокусного , и стоящих рядом , в рефлектор полощет сильнее ?
И
Цитата
  Или вы одинаково сравниваете два инструмента с разным фокусным?
 
  Что откуда вытекает/ втекает? 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
В какой книге объяснено , " Почему в рефлекторе фон неба светлее чем в рефракторе ? " ?
:D :D :D Это как так? Или вы одинаково сравниваете два инструмента с разным фокусным? То есть для вас нет разницы между 1:7 рефрактором 150 мм и 1:4 рефлектором 150мм?
Большой рефрактор в голове препятствует рациональному мышлению)

-"Але братан, а как поднять бабла??"- "Азино три топора!"-  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Перед этим вот прочесть - становится вполне себе ясным почему телескоп для любых объектов должен быть качественным http://www.telescope-optics.net/effects1.htm  три страницы вперёд наглядно, с картинками.
Экранирование по своему воздействию на изображение сравнимо с сферической аберрацией. Поэтому планетный Ньютон все же лучше иметь длинный -легче фокусировка, дешевле/выше вероятность получить близкой к идеалу параболу.

http://www.telescope-optics.net/telescope_central_obstruction.htm

На рис 106 слева как раз наглядно: насколько хуже дела у телескопа с 16% экранированием . Ну а с 30%+ как его не натирай, шансы выйти на уровень рефрактора меньшей апертуры есть только при очень уж хорошем для его апертуры сиинге, который не кастрирует его на слабоконтрастных средних и низких, попутно естественно не обнулив преимущество на высоких.
Но полочка чтобы работать на уровне 150 мм АПО у, например, С14, довольно широкая, сиди себе и жди сиинг, когда деталюхами завалит так, что и 150 АПО останется только масштаб раздувать. Народ то успешно наблюдает в С11-С14, и чихает на фон неба  :)
Мудрая книжка,  надо бы  прочитать.
 К счастью,  16% цэ   в области планетных наблюденйи для глаза  вообще не заметны. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Да, лично мне заходит с трудом, она ж на английском, автопереводчик порой чёрное белым показывает  :D нужно внимательней быть.  но если хоть что то в голове есть уже, то можно и не сначала, а разделами, тем более ее не как обучающий труд создавали, на подготовленного рассчитана. Хотя по сути это компиляция, отсебятины минимум. Кайф в том, что именно соль для нас, любителей визуала собрана.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Цитата
АПО атмосферу протыкает
    Да , уж !
    Льет , постоянно , как из ведра !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Даже через силикон на 1,5D вибрация неприемлемая. Т
Вооооот. Про это я уже задумался. На 200х дрожь стоит в окуляре! На пластилин поспдил

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
В начале 90х работал на релейной узловой станции, телевышка по народному, с такими большими ракушками рупорно-параболических антенн, но там не только телебаченье, там и межгород, и гас выборы, и межбанковские и ещё мы даже сами не знали что. Короче, оборудования туча, и все это нужно охлаждать, вентиляторы везде гудели так, что нормы превышены в разы. Успокаивали их вырезая из какой то советской вспененной резины, ей были обшиты изнутри транспортировочные ящики блоков автоматической системы связи КУРС-6. Она гасила вибрации в ноль! Найти бы ее или подобное. Я ее и под акустические колонки ставил, на спец полки, звук изменялся сильно, но это в раздел "аудиофилия"  :) пробовал всякие силиконовые ( гусары, не ржите плиз) рыболовные приманки, из них резал прокладки, на всякие резинки вешал вентили -звезда гуляет то в определенных положениях то при определенных оборотах. Короче, задачу охлаждения, именно обдува, решить можно только практически, глядя в окуляр на увеличения 1,5-2D.  Иначе тереть там что то про борьбу за точку вообще нефик, качественная апертура и так ее выдаст на уровне "привесил вентиль на выдув и усе пошло"
Криптоник на это все не один год экспериментов потратил, как и VD, и остальные, кто заряжен на сверхрезультат.
И я, имея какой то свой опыт, и опираясь на более опытных,  не спешу лепить вентили т к хочется наблюдать, а не инженерить. А наблюдается и так неплохо, как бы здесь не охали "теоретики".
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 255
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Но именно проблемы с вибрацией у меня как-то не было. Пока телескопы были небольшие, я их не охлаждал. А сейчас труба с зеркалом весит килограмм сто, и вентиляторы ничего с ней поделать не могут. Правда один стал что-то уж очень заметно бить, надо будет обратить внимание.
Вентилятор над центром зеркала очень эффективен. Обеспечивает равномерный обдув зеркала. Один вентилятор диаметром 60мм заменяет три 100 (120?) миллиметровых по бокам. И зеркало держит «оптическое качество». На обычном стекле менялось фокусное, но качество картинки сразу становилось как на остывшем зеркале. В других вариантах всегда надо было ждать хотя бы минут двадцать. А с ситаллом вообще включил и забыл, фокусное, правда тоже немного плыло. Сейчас у меня получилась система термокомпенсации, пока не совсем в ней уверен поэтому временами перефокусируюсь, но, похоже, работает. Окончательно можно было бы решить проблему при фокусировке при смене светофильтров програмно, но механизм фокусировки имеет гистерезис.  Ну и черт с ним, надо же чем-то заниматься при съемке.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Вопрос, как может плыть фокусное на ситалле с ~нулевым ктр ?  Форма зеркала ведь не меняется.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 500
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Вопрос, как может плыть фокусное на ситалле с ~нулевым ктр ?  Форма зеркала ведь не меняется.
А КТР тубуса?..
Мы в одном из телескопов (брахит Мерсена с ситалловыми зеркалами) успешно применили термокомпенсатор. Корпус титановый, оправа вторички установлена на фторопластовой платформе. Фторопласт в салазках жестко закреплён одним концом, второй свободен. Длины титанового корпуса и фторопластового стола относятся как их КТРы. Запатентовано!
« Последнее редактирование: 24 Июн 2018 [18:27:05] от Smirnov Andrey »
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Частное мнение, частного лица, далеко не знатока в оптике.Сдувать приповерхностный слой с ГЗ ВЕСЬМА ЖЕЛАТЕЛЬНО для улучшения качества изображения.
Наилучший вариант обдува ГЗ больших апертур через небольшое отверстие в центре, далее направлять вдоль поверхности зеркала.
Думаю этот вариант у интересующихся ЛА ещё впереди.
Выигрыша два: нет вибраций, возможность правильно распределять и регулировать поток.
И ни какой грязи.  :facepalm:
Самое лучшее если зеркало чуть-чуть холоднее воздуха.
Недаром часто лучшие изображения под утро, зеркало холоднее воздуха.
По поводу охлаждения ГЗ больших телескопов - были достаточно хорошие исследования, в т.ч. по БТА.  :)
Вот одна из таких работ.
http://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol70/N3/ASPB384.pdf

P.S. В какой-то мере охлаждение зеркала водой/ спиртом оправдано.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
А КТР тубуса?..
Точно!   Вообще забыл про него.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Вопрос, как может плыть фокусное на ситалле с ~нулевым ктр ?  Форма зеркала ведь не меняется.

Труба(ферма) плывет

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 255
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Мы в одном из телескопов (брахит Мерсена с ситалловыми зеркалами) успешно применили термокомпенсатор. Корпус титановый, оправа вторички установлена на фторопластовой платформе. Фторопласт в салазках жестко закреплён одним концом, второй свободен. Длины титанового корпуса и фторопластового стола относятся как их КТРы. Запатентовано!
У меня без патента, но примерно так же. Барлуха может скользить и подвешена на трубке из полиэтилена. А камера сидит на трубе неподвижно. Но надо калибровать.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Вопрос, как может плыть фокусное на ситалле с ~нулевым ктр ?
- передняя и задняя стороны зеркала находятся в разных условиях, "плыть" может и ситалл, особенно при тонком зеркале.


Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Длины титанового корпуса и фторопластового стола относятся как их КТРы. Запатентовано!
- патентовать конечно можно все, но принципы и расчеты а-термальных систем описаны в учебниках :facepalm:

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 500
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Длины титанового корпуса и фторопластового стола относятся как их КТРы. Запатентовано!
- патентовать конечно можно все, но принципы и расчеты а-термальных систем описаны в учебниках :facepalm:
Уж чья бы корова мычала.., а представители США и Японии помолчали бы по этому поводу. Когда проводишь патентный поиск, волосы встают дыбом, какие прописные истины патентуются в этих странах.

P.S. Запатентован, естественно, не этот принцип, но в формуле изобретения это присутсттвует.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2018 [22:58:22] от Smirnov Andrey »
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Даже дырки в сыре и те запатентовали, хапуги. >:(
Хорошо, что не успели запатентовать алюминий на стекле. ::)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.