Телескопы покупают здесь


Голосование

Что лучше?

Рефрактор
87 (16.4%)
Рефлектор
101 (19.1%)
Катадиоптрик
40 (7.5%)
Глупый спор
302 (57%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1195162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Пока не введены крупные ставки в споре, измеряемые штуками баксов, данная тема в части планетного визуала не представляет более практического интереса.
Не позавидую обладателю апертурного рефлектора (да хоть с доказанным штрелем 0.999) супротив обладателя АПО от 7" (со скромным штрелем например 0,94) в абсолютно подавляющем большинстве случаев.
Жизнь такая. Извините, если кого обидел.


Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Пока не введены крупные ставки в споре, измеряемые штуками баксов, данная тема в части планетного визуала не представляет более практического интереса.
Не позавидую обладателю апертурного рефлектора (да хоть с доказанным штрелем 0.999) супротив обладателя АПО от 7" (со скромным штрелем например 0,94) в абсолютно подавляющем большинстве случаев.
Жизнь такая. Извините, если кого обидел.

Никого не обидели кроме себя. Тоже извините. Вот это вот классическое пустозвонство,  культивируемое здесь очень и очень многими.
Сколькона территории бывшего СССР обладателей 7" АПО ? Три? Где они? Москва? Что с них толку?
Сколько у нас обладателей классных рефлекторов под классным небом ? Сотни. Вы сами то не наблюдаете, но в журналы наблюдений что мешает заходить ?
У людей на руках 125-130 мм телескопы АПО, вот их не жалко?.  :)


А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Хорош вам спорить с одесситом.  Он прав.  Давно замечено,  что при долго не распадающихся следах от самолетов очень часто отличный сиинг бывает.  И также очень часто отличный сиинг при высокой влажности и даже слабом тумане,  при дымке.

Ух ты! Вона как... А после каких самолетов? С современными малошумными экологически продвинутыми двиглами или после наших свистков? А если Ту-95 ? А на каких высотах? Как узнать если флайтрадар глючит или сети нет? И какая разница? А долго не распадающийся -это как? 1 минута? 10?  А отличный сиинг -это какой? Для каких апертур отличный? А ночью как увидеть инверсионные следы? Как в темноте понять - быстро они распадаются или медленно?

 :) Все это  -хрень полная, с таким же успехом можно на кошках гадать, как часто они в песочницу какать ходят.
Было время -"предсказывал" сиинг и вообще по всем этим дебильным методам, все  -чушь. Пальцем в небо. Все живут в разных местах, климат везде разный, приметы не работают. Писали тут  -"при ветерке 4-5 м/с часто бывает отличный сиинг"  А я если вижу что планета заколыхалась, пропала детализация -все, через несколько десятков секунд будет порыв ветра, и при порыве тоже никакого улучшения видения.
Единственное, когда попадал -если в разных частях размытые, загнутые дугами перистые облака, верхушки грозовых "наковален" размыты и изогнуты, инверсионные следы растянуты, все это в разном высотном профиле -вот точно сейчас сиинга нет. Но что будет ночью или утром, куда джетсртим уйдет -нужно смотреть у метеорологов. Сколько раз в горах было  -днем, до вечера кучевые облака, термики прут, грозы вокруг, ночью прекрасные планеты.
Короче  -ИМХО от молитв толку больше, чем от всех этих предсказаний  ;D  пользователь wad вообще, не предсказывает и не молится, просто наблюдает в рефлектор маленький очень часто пока мы тут спорим о всякой херне. Единственно верный подход.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 424
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от sey
Не позавидую обладателю апертурного рефлектора... супротив обладателя АПО от 7"
Абсолютно верно, правда, если его, второго, не интересуют серые безжизненные пятна. Но АПО занимает 23-ю очередь после дома, дерева и т.д., а Ньютон может и на третьей подождать.
Все это  -хрень полная...
По-сути да, т.к. атмосфера с движением, перемешиванием и температурой масс в ней штука сложная. Даже целая наука есть, а, если она есть, значит правды там не найти.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Насчёт авиационных следов и сиинга ,   сам никогда не опирался на следы, раз тему подняли,    поискал по форуму,  нашёл  :
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35328.msg703448.html#msg703448

   так понимаю,  " народные приметы"  годятся только на подарочные календарики . 
Ну и привлек внимание пост:
Цитата
вчера был феномен. Невероятно спокойная атмосфера.
По графику автогида, мне сначала показалось, что неверно выставлен масштаб графика, раза эдак в 2-4. Анализ RMS позволяет предположить возможность съемки с FWHM звёзд до 0.6". (на самом деле конечно несколько хуже из-за высокочастотных колебаний, усредняемых 0.5 и 1-сек экспозициями гида).
Это на северо-восточной лоджии в центре города (теневая сторона, земля и асфальт холодные) 2-го этажа (у соседей снизу лоджии нет, потоков тепла тоже почти нет).

Данное невероятное явление было сопряжено с феноменальной сухостью воздуха именно в эту ночь (мы находимся на берегу Азовского моря и влажность 30-35% ночью у нас очень большая редкость, за пару лет даже не припомню). При этом дул порывистый ветер 5-7м/сек. Температура воздуха +12-14С держится стабильно уже несколько ночей. Днём прогревается до +18С. Иногда проплывает дымка перистых облаков, прозрачность средняя.

   
Впрочем, предлагаю тут тему  авиационных следов свернуть,   а по нужде переехать  в найденную по ссылке . 

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 424
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от sey
Данное невероятное явление было сопряжено с феноменальной сухостью воздуха именно в эту ночь
Очень даже может быть, т.к. половина весны-начало лета без дождей совсем, росы и т.п. И жара.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
У людей на руках 125-130 мм телескопы АПО, вот их не жалко?
чегонас жалеть -обладаем топовыми ништяками в отличие от ньютонщиков нищебродов -можем купить все что захотим -вот вот нафига все если погоды уже 4 месяца нет -дожди каждый день -даже луну не дают...переезжать надо на юг к морю...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
У людей на руках 125-130 мм телескопы АПО, вот их не жалко?
чегонас жалеть -обладаем топовыми ништяками в отличие от ньютонщиков нищебродов -можем купить все что захотим -вот вот нафига все если погоды уже 4 месяца нет -дожди каждый день -даже луну не дают...переезжать надо на юг к морю...

Ну во первых у вас в руках 120 мм, иво первых с половиной  до топа там ровно столько, сколько от Кургана до Китая. Во вторых - можете купить конечно, глупо спорить, в третьих -да, по данным Института Оптики и Атмосферы им. Зуева г. Курган и Курганская Область -астроднище. И по сиингу, и по аэрозолям. В четвертых переезжать надо, но не на море, а в горы.  ;D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Сколькона территории бывшего СССР обладателей 7" АПО ? Три? Где они? Москва? Что с них толку?
Поболее. Они радуются тому что видят и этот абсолютно бессмысленный спор в теме их никак не волнует.
Цитата
... но в журналы наблюдений что мешает заходить ?
Рисовать красиво не умею. Да и рисунки эти ничто в сравнении с картинкой в окуляр.
Цитата
У людей на руках 125-130 мм телескопы АПО, вот их не жалко?.  :)
Нет конечно, только приветствую. И телескопы эти в общем-то совсем не дорогие. Жду, когда китайцы на ED-дублет 140...150 мм 1:8 сподобятся (АРМ-овский 150 мм не в счёт, поскольку всего супер-ахромат, а 140 мм слишком светосильный в ущерб визуальному качеству).
Что ещё нужно на пенсии! Тем более, что нынешнему поколению мужиков до пенсии на 5 лет дольше.

ПС. Уже и не помню, когда последний раз 14" доб на экваториальном клине с приводами по обеим осям в ближнем Подмосковье расчехлял, благо на московской лоджии при хранении не много места занимает. По протяжённым дипам в условиях засветки импотент, по планетам также смысла не имеет.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Nekkar

  • *****
  • Сообщений: 1 324
  • Благодарностей: 105
    • Сообщения от Nekkar
    • Дневник наблюдателя
У людей на руках 125-130 мм телескопы АПО, вот их не жалко?
чегонас жалеть -обладаем топовыми ништяками в отличие от ньютонщиков нищебродов -можем купить все что захотим -вот вот нафига все если погоды уже 4 месяца нет -дожди каждый день -даже луну не дают...переезжать надо на юг к морю...
Неужели вы думаете, что обладатель 300-500 мм ньютона не может позволить себе китайский 120 мм ед? К такому телескопу оная едешка годится только на сдачу и только как искатель. Если для вас это топ уровень, то как раз поэтому и надо вас пожалеть.
Meade 8" LightBridge Deluxe

https://dso.belastro.net/

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Инверсионные следы говорят только о сухости или влажности воздуха. Влажность на изображение не влияет, как и скорость ветра и то, что у нас называют турбулентностью. Нет оптических неоднородностей. А вот на зонах контакта слоев с разной температурой изображение портится, эти слои имеют разную плотность, а это порождает, то, что тут называют «оптическими линзами»

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Ну пусть даже их 7 по всей стране, потративших пару миллионов, нам то что с этого ? Для них есть смысл тратить столько денег, если эта апертура упирается в сиинг  1,8 сек ?  Ну пусть. При сиинге в 1,5 уже конкурентны 12" планетник за 150-200 тыс рублей. При лучшем сиинге в бешеном темпе, нелинейно,  разгоняются и большие апертуры т к внешний масштаб турбулентности всетаки конечен и бывает L~50 метров,  что и объясняет реально меньший провал ЧКХ атмосфера-телескоп у планетных 400-600 мм : фактор наклона сказывается меньше, чем прогнозировалось, да и мелкоструктурные тоже, чем и объясняется их лучшая "работа" под небом в реалиях. На олдастрономмере есть перевод, там кто-то известный задавался этим вопросом, почему большие апертуры показывают или лучше или так же, как маленькие. В России в открытых источниках впервые в мире появились объяснения этому, ещё в конце 70х. Вот небольшая цитата:

"Сотрудниками лаборатории уже в 1981 г. были выполнены эксперименты с адаптивными оптическими системами по коррекции рефракции и атмосферной турбулентности. В ходе исследований астроклимата атмосферы с использованием комплекса аппаратуры была доказана важность учета конечности внешнего масштаба турбулентности, а также его влияние на характеристики формируемого изображения через атмосферу. Коллективом лаборатории подготовлены технические предложения для проектирования первого отечественного адаптивного телескопа АСТ-10, исследованы особенности адаптивной фазовой коррекции изображения в астрономических телескопах.
В 1978–1983 гг. впервые в мире были выработаны основные принципы функционирования адаптивного телескопа с использованием лазерных опорных звезд, выполнены пионерные работы по исследованию динамических характеристик адаптивных систем, введены в практику двухцветные адаптивные системы. Эти работы были отмечены в 2000 г. присуждением В.П. Лукину международной премии и медали им. Галилео Галилея."

Жалеть никого не надо, у каждого своя голова на плечах. Я никого не призываю переходить с рефрактора на рефлекторы, я не вижу ни малейшего смысла продавать свой сетап и не жалею о потраченных деньгах и времени. На широтах 50-42 проживают десятки миллионов человек, Алтай, Дальний Восток, Кавказ, Казахстан и ТД и тп - не все Тамбовской да Московской Губерниями меряется.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Странные споры идут ни один год!?
Тема называется "Рефрактор или Рефлектор" - обсуждают сугубо АПО !!

Сравнивайте обычный рефлектор против обычного рефрактора - может и чаша весов поменяется...

лучше о достоинствах систем говорить, чем  между собой лбами биться  :(

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
        Начитался тему . Сделал рефрактор . И теперь постоянно в машине обитает . И сегодня поеду в поля . Хоть и дожди обещают .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Странные споры идут ни один год!?
Тема называется "Рефрактор или Рефлектор" - обсуждают сугубо АПО !!

Сравнивайте обычный рефлектор против обычного рефрактора - может и чаша весов поменяется...

лучше о достоинствах систем говорить, чем  между собой лбами биться  :(
Суть спора. Сравниваем рефрактор и рефлектор одной апертуры. Если ахромат, то рефрактор чуть контрастнее, но может быть заметен хроматизм. Если АПО, то однозначно лучше, хотя разница с ног не валит. Чтобы не мелочиться рефлекторщики удваивают свою апертуру и получают явное преимущество. Но рефракторщики не лыком шиты и начинают доказывать, что атмосфера  не позволяет использовать телескопы с апертурой больше чем доступные по цене рефракторы.
Если у тебя рефрактор 100мм глупо покупать рефлектор 200мм, атмосфера этого не позволит. Но если ты купишь АПО 300мм, атмосфера позволит его использовать на 100%, еще бы такие бабки впалить.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Суть спора. Сравниваем рефрактор и рефлектор одной апертуры. Если ахромат, то рефрактор чуть контрастнее, но может быть заметен хроматизм. Если АПО, то однозначно лучше, хотя разница с ног не валит. Чтобы не мелочиться рефлекторщики удваивают свою апертуру и получают явное преимущество. Но рефракторщики не лыком шиты и начинают доказывать, что атмосфера  не позволяет использовать телескопы с апертурой больше чем доступные по цене рефракторы.
Если у тебя рефрактор 100мм глупо покупать рефлектор 200мм, атмосфера этого не позволит. Но если ты купишь АПО 300мм, атмосфера позволит его использовать на 100%, еще бы такие бабки впалить.

Браво. Действительно квинтэссенция полутора тысяч страниц.
Можно оставить это сообщение, все остальные в теме стереть и закрыть навсегда.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
...но т. к. людЯм доступны более-менее АПО 150 мм, мы чуть задерём планку, чтобы им совсем уж спокойно не жилось и было к чему стремиться, и назовем лудшим телескопом 7" АПО. Не, ну если бабосики есть -милости просим, 10-12" приветствуются, в такие даже смотреть не надо,  прилег на лавочку, а они тебе сами все и показывають.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Странные споры идут ни один год!?
Сравнивайте обычный рефлектор против обычного рефрактора - может и чаша весов поменяется...
лучше о достоинствах систем говорить, чем  между собой лбами биться  :(
Рефлектор 147(световой)/1200 мм с ГЗ из крона К8 (шоттовское ВК7) - НПЗ, дополнительно параболизовано. Без охлаждения. При разнице температур 6...7 град. с окружающим воздухом в течение полу часа в окуляр смотреть противопоказано - такое только в страшном сне может присниться тестом по звезде. Как минимум через час, а ещё лучше через полтора. В 8" ньютоне с ГЗ из пирекса вероятно соизмеримо по времени.
Где-то в аналогичных условиях ставил синтовскую 100ED - сразу даёт аккуратную дифракционную картинку по звёздам. Более того - совсем низко над горизонтом (над макушками деревьев леса, который метрах в 60...70 начинается), сам тогда офигел - Кастор (двойная) в июне в вечерние сумерки - два диска Эри с одним колечком вокруг каждого.

ПС. После этой ЕD-хи сильно рефракторы зауважал. Ещё и контрастом по слабым протяжённым объектам они (рефракторы) приличную фору рефлекторам дадут.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2018 [13:59:17] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Все что то рефракторщики колечки разглядывают,  на кой они им дались?
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Все что то рефракторщики колечки разглядывают,  на кой они им дались?
Та потому шо если начать апроксимировать ЧКХ на средних и низких частотах вниз, то "все не так прозаично" . Ещё и это долбаное преимущество большей апертуры на высоких...  И ещё куча всего...

https://youtu.be/_FCCmDTx3tw
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)