Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Yuri P.]

- пожалуй пора прекратить верить тому что говорят, здесь в Колорадо на высоте 1500м + воздух сухой, но без корректора дисперсии наблюдать ниже 20° проблематично. Во Флориде, где уровень моря, влажно все ждут когда планеты поднимутся выше 30°, а лучше еще выше.
Почему же в средней полосе России возможно тащиться от Сатурна на 10-15°   Еще, чем больше апертура, тем больше влияние атмосферной дисперсии независимо от типа инструмента, но на Ставрополье похоже атмосферы совсем нет, одним словом опять "Кубанские казаки"

[slava aa]

Кубанские казаки, конечно фантастика, но разве переплюнешь Американскую фантастику?
Конечно, если бы я наблюдал в Америке, то не с балкона  девятиэтажки, а с небоскреба, согласитесь, шансы неравные)
В России, Все тоже ждут , когда планеты будут выше, странное совпадение! Но наблюдать можно и сейчас, у нас это не запрещено.

[slava aa]

А сейчас смотрю Сатурн, и предвкушаю Марс)

- а разве что то видно без корректора атмосферной дисперсии на тех высотах, где сейчас планеты 

Разве не понятно,  что там развод чистейшей воды.  Один носится с библией сиинга и даже начал понимать, что с приземного слоя ничерта не видать и тут же перестал бубнить про сиинг для 500-ки прямо из асфальто-грунтового Ставрополя,  а другой,  евойный ученик пока не в курсе,  что с приземного слоя С14 не работает.  Ну хотя бы трава нужна вокруг.  Ты про корректор АД  толкуешь!  Он же даже не знает что это такое и в руках не держал.  Как тут узнаешь,  если АД объявлен приблудой для дуриловки с целью ограбить его и так дырявые карманы! А за 12 баксов корректоров уже нет.  Ну и еще одно подтверждение развода для лохов - какой-то жутко сложный гексаген на Сатурне (низко уже был) был наблюдаем.  Я в те недели смотрел Сатурн в С14. Дык без ADC  смотреть просто невозможно - все расплывается и края окрашены совершенно явно.
Это ж типичная развлекуха - посмотреть а что же еще родят эти дуззя по части обделать наиболее почитаемый у любителей тип телескопа.

Валерий, даю коммерческую идею, вместо бесполезного  топтания с адф, давно пора перейти к продаже специальных, прецезионных любительских противовесов.
Если долго и упорно говорить , что с вашими противовесами и синг бывает лучше, и видно чище и чаще, то потихоньку ЛА начнут избавляться от китайского барахла, в пользу ваших хороших, правильных противовесов.

[Csve]

Почему же в средней полосе России возможно тащиться от Сатурна на 10-15°   Еще, чем больше апертура, тем больше влияние атмосферной дисперсии независимо от типа инструмента, но на Ставрополье похоже атмосферы совсем нет, одним словом опять "Кубанские казаки"

Я вот удивляюсь, вы по невнимательности, или для красного словца Астрахань и Ставрополь в среднюю полосу переместили?

[sey]

Почему же в средней полосе России возможно тащиться от Сатурна на 10-15°

Вроде серьезный мужик, в кепке, картинки взрослые показывает, а такую непотребность троллятинскую пишет, срамота.

пожалуй пора прекратить верить тому что говорят

Это точно. Фильтровать нужно.

[sey]

а не из Китая за 80$.

Что за корректор?

[serega2007]

       Небездарное освоение денег - задача непростая . И покупка АПО - далеко не худший вариант .

[a.pozharov]

а не из Китая за 80$.

Что за корректор?

Здесь на барахолке проходили  ZWO, новые по моему около сотни баксов, чуть юзанные около 80ти. ЛастМэн из Анапы использует такой. В свое время VD для фанатиков и "настоящих планетчиков"  (стадо хомячков, считающих себя перфекционистами ) впаривал по 500$ из самого лудчего стекла, а  Yuri P. тралил его изготовив за день из нелудчего стекла за 12$ вместе с железом, это по сути и есть корректоры ADC ZWO, хотя может у них себестоимость еще ниже. При сравнении, самом строгом, они вроде уступают Дерюжинским, по удобству в основном. 

[a.pozharov]

Почему же в средней полосе России возможно тащиться от Сатурна на 10-15°   Еще, чем больше апертура, тем больше влияние атмосферной дисперсии независимо от типа инструмента, но на Ставрополье похоже атмосферы совсем нет, одним словом опять "Кубанские казаки"

Я вот удивляюсь, вы по невнимательности, или для красного словца Астрахань и Ставрополь в среднюю полосу переместили?

Володя, а тут температуру по больнице меряют и усредняют. Так и лечат. Я не хочу сейчас ковырять вздорные заявления VD о лучшем/худшем значении сиинга зимой/летом в какой то там средней полосе России-матушки, искать их, цитировать и опровергать. Поржал сам и ладушки.
Вот он уровень знаний и понимания другого специалиста -"раз у нас в Аризоне в это время шлак -значит и на другом конце света тоже так, это же очевидно, шах и мат кубанские казаки! " 

Оке, сейчас картинки найду.

[Аурипигмент]

Америка дала миру: картошку, кукурузу, томаты, тыкву и АПО.
Хрущев почему-то уцепился за кукурузу, а надо было за АПО.

[serega2007]

    Все не так . То была не та Америка . А апо немцы придумали .

[slava aa]

Америка дала миру: картошку, кукурузу, томаты, тыкву и АПО.
Хрущев почему-то уцепился за кукурузу, а надо было за АПО.

Америка дала кока колу, макдональдс и интернет, кароче одни вредные привычки))
А табак откуда родом?)

[a.pozharov]

 

[a.pozharov]

 

[BIG TRAIL]

Не знаю как там в Америке, 
 а у нас в самых средне-верхних широтах,  56 широта,  Марс  сейчас на высоте 8 градусов,  и тем не менее  на нём  видны  и шапка и "моря"   , даже в "Алькор". 
  Хорошо бы конечно , чтоб он был выше, спору нет.
   
п.с.: В 10" ньютон пятна  Марса видны намного более уверенно, чем в "Алькор".    Как оно там сочетается  с r0  , понятия не имею.

[a.pozharov]

Не знаю как там в Америке, 
 а у нас в самых средне-верхних широтах,  56 широта,  Марс  сейчас на высоте 8 градусов,  и тем не менее  на нём  видны  и шапка и "моря"   , даже в "Алькор". 
  Хорошо бы конечно , чтоб он был выше, спору нет.
   
п.с.: В 10" ньютон пятна  Марса видны намного более уверенно, чем в "Алькор".    Как оно там сочетается  с r0  , понятия не имею.

Прикинуть примерно можно, рядом на звезду наведитесь, оцените по Пикерингу, далее через размер кружка Эйри ... Упс! А на 8° какой там диск Эри !??    А оно показывает что то. Дела.

[Piko]

Почему же в средней полосе России возможно тащиться от Сатурна на 10-15° 

Всё относительно…
Да и у каждого свои представления об "отличном Сатруне"

[BIG TRAIL]

Ладно уж,  бывали времена  и у нас  планеты высоко плавали,    я  12-е противостояние смотрю,   представление имею. Такое низкое -первое, тем не менее  наблюдать можно!

[Piko]

Начинал с Очкоскопа в 1982 г,  с Алькора в 1985.
Свой долгий путь до 8” рефрактора прошел через 8” ньютон, 10” ньютон, 12” ньютон,
14” кассегрен, 16” кассегрен, 10” ньютон бинокуляр, 11” ШК.

Думаю, остановиться в итоге на 9” Полуапо в классическом исполнении.

Полный Апо мне особо не нужен.
Это просто мой выбор, моё личное мнение. Никого не агитирую, за собой не зову.
Каждый решает сам.

[Дмитрий А. Грачев]

Здравствуйте!
Ещё раз заглянул в эту «спорную» тему, поделюсь своими мыслями:
Многие тут оперируют различными коэффициентами, приводят диаграммы и иные показатели, блистая своими знаниями и эрудицией.
Я предлагаю взглянуть  на предмет дискуссии с иной стороны, приземлённой и бытовой.
Себя причисляю к обычным любителям астрономии –  знания в оптике чуть выше начальных (но при этом не спорю о тонкостях игры разума «человека и собаки», как   пациенты в палате при появлении  Фомы Берлаги), ограниченный бюджет (астрономия не на первом месте), живу в большом городе со всеми его «плюсами».
Соответственно, наблюдаю или с балкона или на пустыре за домом, который сейчас будут застраивать – КАТАСТРОФА!... Сам домосед, далеко не катаюсь, дача и тёщи в северном направлении 40км от города…..
По этому Дальний Космос – практически недостижим: Луна, планеты, ну и немногочисленные «попсовые» объекты «дипская». Днём – солнышко….
Балкон: небольшой, дом старый, балкон застеклён, находится на южной стороне, но этаж невысокий, соответственно в летний сезон мешают деревья, сектор наблюдения узкий градусов 45-50, к тому же балкон довольно узкий, да и его длина небольшая. Какой инструмент  возможен при таком раскладе: ньютон отпал сразу, пробовал, просто нельзя использовать! Неплохо зашли рефракторы SW100 и 120 (тогда были эти ахроматы), но всё равно неудобно. Наиболее оптимально оказались телескопы «катадиоптрики»: ETX-125, CPC-800, LT-6. Электричество под боком, монтировка ведёт…. Один раз выставил и смотришь когда захочешь, только надо было не забывать ставить инструмент на «паркинг». При этом можно было запустить систему мгновенно – и наблюдай, даже днём –  задал необходимый объект – и телескоп сам наведётся.
Пустырь за домом (который был….    ): ньютон – можно, рефрактор можно, катадиоптрик можно. Но здесь вклинивается другой показатель -  размеры, да и вес. Опять ньютоны 6-8” не зашли – громоздкие, хоть и очень неплохое изображение. Максутов-Кассегрен и Шмидт-Кассегрен  неплохо, но тогдашний СРС-800 был довольно громоздким и тяжёлым в переноске, в конце концов от него пришлось отказаться, выяснились проблемы со здоровьем, в пользу более лёгких инструментов. Рефрактор – в одну руку труба, в другую монтировка, вполне переносимо, ну про изображение – все и так знают….
Выезды: да их практически нет. Как писал, я – домосед, далеко  и специально на наблюдения практически не езжу ( семья, хозяйство…), но опять, для небольших «вылазках» самыми удобными оказались рефракторы и относительно  маленькие катадиоптрики.  С ними можно перемещаться в городском транспорте в одиночку без особых проблем, иногда сложно, но можно.
Вылазки в ближайший парк: иногда выбираюсь  в парк, с собой беру … бинокль размера 8-12х, иногда брал 16-20х (мелкий Асахи Юпитер 6х24 таскаю  в кармане, сумке практически постоянно), редко брал маленький рефрактор, или Коронадо ПСТ (если днём).
И так, подведём итоги: очень неплох и очень нравился  мой  ШК – Meade LT-6ACF (хорошая «картинка», относительно не тяжёлый, удобен в эксплуатации; минус один – нужны 12 В, но есть большая батарейка «Мобилен»). Но недавно сравнил его с новоприобретённым  Levenhuk Ra R115 ED Triplet OTA – изображение в рефрактор мне понравилось больше: контраст, цвета….единственный плюсы, которые остались у моего  ШК – ведение и база объектов, позволяющая в условиях города быстро навестись.
В итого: для моего случая наиболее удобен рефрактор на азимутальной монтировке, я только смотрю, фотографировать пока не начинал – необходимы другие «ресурсы» и надо подкопить знаний и умений.
Вот так и образовался сегодняшный парк моих инструментов:
Моя «большая пушка» - Levenhuk Ra R115 ED Triplet на HDAZ – голова от SW, ноги – Vixen HAL-150 (наконец их отремонтировал), получилось очень неплохо: можно и с балкона, можно и на выезде, даже  если дорога на общественном транспорте.
Meade LT-6ACF – потерял свою «корону», наверно с ним расстанусь, пока не решил…..
William Optics Zenithstar 66mm ED Triplet на SW AZ-3 (AZ-4) сейчас самый ангажированный   инструмент: стоит постоянно на балконе, готовность – мгновенная, снял с него термопакет и смотри. Также можно спокойно, в одной руке, взять на пустырь (вчера  наблюдал Юпитер и Сатурн), можно без проблем взять на выезд и по дальше….
Бинокуляр Vixen BT-80MA на родной вилочной монтировке. Использую сейчас нечасто, но сам бино в рюкзаке, в руках монтировка получается очень мобильная «гляделка» с 3D эффектом. Да, он тоже рефрактор….
Есть ещё Sky-Watcher BK 709EQ2  - он живёт постоянно на даче у тёщи и отдан детям…..  И имеется старенький Meade ETX-90 ещё с пультом 492 (!) без базы объектов, американец, восстановленный из буквально «праха» …. Иногда беру его и вспоминаю былое….
Вот и всё… я для себя ответил на вопрос: рефрактор или рефлектор, надеюсь кому-то мои рассуждения помогут.
А так, любительская астрономия  - хобби, т.е. любимое занятия (для меня одно из нескольких), отдаём ему время и "ресурсов" столько, сколько имеем на настоящий момент.... По этому смотрите по чаще в ТО, что имеете сейчас, мечтайте и стремитесь к БОЛЬШЕМУ, спорьте и отстаивайте свою точку зрения, только не опускайтесь до унижения оппонентов и бытовой ругани…
Всем удачи во всём и с уважением, Дмитрий.


